Nette Pro: zatím asi nejschůdnější budoucnost pro Nette

David Grudl napsal(a):

@ironer díky :-)

@Namespace díky za výkop.

Držme se na chvíli u toho Proč přispět? Myslím, že tam musí být vysvětleno, že Nette šetří peníze a když se přispěje, bude šetřit dál a ještě víc.

Taktéž je potřeba zodpovědět otázku, proč nepřejít na jiný framework. Opět bych asi odpověděl něco v tom smyslu, že jednak všechny ostatní frameworky také potřebují a sbírají investice, tedy neříkáme si o nic, o co si neříkají ostatní frameworky, a dále že předností Nette je nejširší uživatelská základna, z čehož vyplývají nižší náklady na získání zaměstnance, získání supportu atd.

Tohle je ale potřeba ověřit. Může se k tomu vyjádřit někdo, kdo má na starost programátory ve firmách?

Nedávno jsem běhal po pohovorech a (teď jsem to dopočítal v emailech) na 14 pohovorech chtěly Nette v 9ti firmách(hledáno v Praze, ale to je asi celkem irelevantní). Takže jeden z důvodů, proč nepřejít na jiný fw může být rozšířenost Nette v Čr. Asi by se dala udělat nějaká statistika o zastoupení php frameworků na trhu práce v republice, což by mohl být zajímavý argument (klidně se toho ujmu, když se to bude zdát jako dobrá myšlenka).

Takže k „jak Nette šetří peníze“:
Obrovská komunita vývojářů, kteří Nette znají. Dokumentace a komunitní forum kompletně v češtině, takže se chytnou i angličtiny méně znalí (ok, trochu Achillova pata Nette, ale výhodou to je, ne že ne)

Docela mě překvapilo, že se tu zatím moc nezmiňovala Poslední sobota. Ikdyž ne vždy je to čistě jen o Nette, tak je to převážně o Nette … a to je další velké plus pro fw. Který jiný framework vám nabídne pohled na vývoj v cizích firmách přímo od jejich programátorů?

Bylo by super získat reference na Nette z firem, které ho používají. Nějaké takové to „Proč jsme si vybrali Nette? Protože …“. Za nás to mohu získat celkem snadno.

Edit: Nějak jsem vynechal „Proč přispět“
Pokud jsem větší firma, která své produkty staví na Nette, tak potřebuji i kvalitní programátory, kteří Nette znají. Tak jednou z forem sponzoringu může být „certifikace firem“. Firma pošle balík peněz a od Nette dostane pěkný banner na web „Eshop Ježíšek podporuje Nette FW“, čímž se firma může stát zajímavější pro schopnější programátory v Nette. Přijde mi to jako zajímavá forma marketingu.

Editoval Namespace (20. 7. 2015 2:37)

vvoody napsal(a):

tajo napsal(a):

A skutečně tě baví se věnovat Nette full-time? …

Presne toto ma zaujíma len som sa styděl opýtať :)

Zase pokud by ho to nebavilo, tak nevěřím tomu, že by dneska vyšla nová verze Nette ;-)

Pro @enzo a možná pár dalších, kterým to třeba ještě nedochází.
Školení, které David dělá, je jeho školení a jeho peníze.

Co myslíš tím Nette Academy? Zní to dobře, ale nevím co tím myslí.

Programuju relativně dlouho a relativně špatně. Prošel jsem si několik FW (vyvíjený firmou, napsal jsem si vlastní, Yii, Symfony, Zend, pak jsem jeden čas využíval Joomlu) a teď jsem skončil u Nette. Nebylo to moje první setkání s Nette. Už nevím, jak je to dlouho, ale hledal jsem FW na větší projekt. Zkoušel jsem také Nette a nevybral si ho. Myslím, že to bylo quickstartem a dokumentacím a jelo se poté na Yii.

Ale nedávno jsem nastoupil do firmy, kde je Nette jako hlavní FW a nedalo se předtím „utéct“. Tak jsem se začal učit. Začátky byly krušné, ale nebýt fóra a kolegy, který seděl vedle mě, tak nevím jestli bych v
tom pokračoval. Teď to vidím z druhé strany – zaučuji tři externisty a pro ně to taky není snadné a často používáme model „just accept it and move on“. Tam se možná ztrácí největší procento potencionální akolitů → kteří by generovali popularitu, peníze a podhoubí ze kterého by mohl vzejít nějaký guru. Ta hláška o strmé křivce učení mi vždy pobaví. Dokumentace a quickstart (kde něco nejde ani podle návodu).

Určitě bych tady nehrál na nějakou „používáš to tak podpoř jinak tě bude svědět svědomí“ strunu. Pokud se časem programátoři stanou sviněmi – tak Nette umře. A aby projekt stál na morálních kvalitách komunity se mi zdá zvláštní. I když komunita je tu fajn (hlavně friendly Ranjeet).

Pokud neexistuje skupina lidí, aby „nahradila“ Davida tak dojde na slova všech kritiků, že je to one-man-show a až Davidovi dojde chuť, tak Nette skončí. Pár projektů dojede a nové věci začneme všichni dělat v jiném FW a nic extra se asi nestane. I když by to bylo kurva škoda.

Jediné rozumné řešení podle mě je rozprostřít zodpovědnost na více lidí, udělat placený helpdesk/support a zavést nějakou „certifikaci“. Hele mám papír, že jsem školenej v Nette.

Editoval kzk_cz (21. 7. 2015 12:02)

Myiyk napsal(a):

Pro @enzo a možná pár dalších, kterým to třeba ještě nedochází.
Školení, které David dělá, je jeho školení a jeho peníze.

Co myslíš tím Nette Academy? Zní to dobře, ale nevím co tím myslí.

však já nepopírám, že školení je Davidovo a jeho jsou i ty peníze, konec konců on si je zaslouží, ale pokud se bavíme o příjmech, tak ze školení nějaké plynou a tudíž jsou to potažmo i příjmy z Nette, takže na tom nevidím nic špatného, jen bych to vše propojil (prodal), aby to dávalo větší potenciál pro zájemce = více peněz pro Nette a nejen ze školení.

To je vlastně i ta myšlenka s Nette Academy: v kostce to vidím tak, pokud mám open source nástroj jako je Nette, který si každý stáhne zdarma, ale potřebuju pro něj získat finance, tak nabízím školení, mám placenou část webu pro členy (dokumentace Pro, fórum, pluginy alá App store aj.) a celé to tvoří prostředí pro vývojáře, kde si můžu v rámci školení případně nějaké online certifikace za peníze zlepšovat kvalifikaci. Na tom vidím největší možnost přínosu financí pro Nette. Kromě toho pro členy, kteří přispívají na vývoj Nette nejen měsíčním poplatkem tj. pomáhají s vývojem lze udělat nějaký bonusový (motivační) systém, věřím, že by se s tím pracovat dalo.

Samozřejmě pro firmy by pak bylo školení a certifikace na míru + zmiňovaný support, ale jak jsem už psal, nestavěl bych to na něm primárně, spíš jako doplňková individuální služba (prostě jakože ta možnost tu je :-)

@Šaman jasný, tohle je pouze brainstorming, z toho co se tu debatuje jsem nabídl možnosti, co mi přijdou proveditelné. to jak to celé dopadne, je jen a jen na Davidovi, takže věřím, že to bude to nejlepší co se bude v daný moment nabízet :-)

jinak k poznámce o fóru a jeho placení rozumím, na druhou stranu, psal jsem „rozumné“ zpoplatnění členské části. to kolik přesně by to mohlo být tu psát nechci ať si to každý propočítá jestli to dává smysl… a výhodou Nette fóra by pořád zůstala silná znalostní báze, kterou podle mého jen tak během krátké doby na jiné fórum nepřeneseš.

k poznámce o školení nerozumím proč by se mělo zdražovat…? naopak bych to viděl v jeho rozšíření, např. více úrovní apod. kde by právě mohli být i jiní školitelé, vše v rámci určité certifikace Nette Academy.

získat podporu od firem, které na Nette jedou silné komerční projekty je podle mě další větev financování, ale dle mého to nemůže být jediná cesta!

@Šaman Ad: „A zdražení školení na 20k na osobu a zakázání školení od necertifikovaných osob a …“:

Obavam se, ze jsi to spatne pochopil. Nikdo tu zadnou konkurenci nezakazuje.

Kdyz budes chtit jit na skoleni produktu XYZ, tak najdes x nabidek ruznych firem od + nabidku primo od autoru / znacky, ktera proste je drazsi (ceny realnych produktu / technologii jsou na webu, nech si kazdy dohleda sam ;-)

Znacka si za to necha zaplatit / ja (nebo firma) bych byl ochotny si priplatit, protoze … necht si kazdy dosadi sam.

Skoleni uz existuje, je jedno, zda-li by dal skolil David nebo ‚Nette academy‘ a osobne jej + pripadny placeny support vidim jako jedinou rozumnou volbu, jak ty pozadovane penize dostat.

Nette je znacka, myslim si, ze by se zde par dobrych argumentu pro zvyseni ceny naslo a bylo by snadne je i obhajit = jedna z moznych cest jak se dostat na pozadovane prijmy. Tot vse.

PS: Kdyz uz zaclo to kamenovani, nemusi jit o soucasne skoleni pro zacatecniky ;-)

PPS: A pokud ty ostatni „blahosklonne“ poznamky byly take smerovane take na mne (klidne cituj, ja si svuj nazor dokazu obhajit ;-) , pak cerpam pouze z verejne dostupnych zdroju.

A o tom, ze by bylo jednodussi prosadit napr. vyssi cenu za skoleni nez nejake pravidelne platby za open source jsem 100% presvedcen (a neni to zadne firemni know how / tajemstvi).

Napada mne takovy hezky primer s autoservisem (znackovy / neznackovy)

Editoval Kori (21. 7. 2015 17:58)

Napadají mě dotace z EU. Něco z sekce na podporu průmyslu a obchodu, nebo jak se to u nich jmenuje. Když může EU dávat dotace na rozjezd podnikání, mohlo by dotaci získat také Nette.

Přiznávám, že nevím jaké jsou požadavky na získání dotace. Berte to prostě jako nápad.

@Kori: Ne, nemělo to být kamenování. Jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám. Částečně se jedná o můj názor (to asi nebylo úplně oddělené) a částečně jsem chtěl připomenout, že tohle vlákno je stále jen hypotetické zamyšlení na téma „kde všude by se daly sehnat peníze“, takže není potřeba plašit, pokud si to přečte třeba nováček.

@Šaman Jasne, v pohode. Mozna jsem v prvnim prispevku nevhodne zvolil trochu odlehceny ton. Jinak se v nazorech, v podstate, nerozchazime. Nechtel jsem samozrejme plasit novacky :-), ale po precteni diskuze a ve svetle toho, co se tu resi, jsem se podival na web, pocital…a dal uz to asi nema smysl rozvadet, at si to kazdy prebere po svem.

Editoval Kori (22. 7. 2015 4:01)

@DavidGrudl: Existuje, říká se tomu pokrytectví. :) Avšak na druhou stranu – @hrach napsal podle mě zatím nejlepší variantu.

@studna Samozrejme, ze to da praci. Odkdy se veci deji zadarmo? Mj. se tim snazim rict, ze model: „Zaplatime Davida na rok“ a bude vsechno ok, nedava dlouhodobe valny smysl. A ja chapu, ze je pro Davida lidsky prijemnejsi sehnat penize na sebe a zbytek oznacit za „slapani pritelkyne“, etc. On ma samozrejme pravdu. Ale bez toho se nikam neposuneme. Mozna to pak zvedne nejaka firma a udela to bez nej. Ja to delat nebudu. Ne proto, ze bych si myslel ze na to nemam, nebo by se mi to nelibilo, ale ze slusnosti, ze tato iniciativa musi vzejit od nej.

hrach napsal(a):

Ne proto, ze bych si myslel ze na to nemam, nebo by se mi to nelibilo, ale ze slusnosti, ze tato iniciativa musi vzejit od nej.

Takže „ze slušnosti“ necháš ten framework umřít? Podle mě jsi jeden z mála, který by tu rukavici uměl zvednout.

Cemu furt nerozumite? David by prave tohle chtel, ale nema na to penize. Podivejte se kolik stoji preklady a ted nemyslim preklad obchodni korespondence, na preklad docs musite mit i lidi co maji IT skils. A hlavne to zasadni, tohle nejde delat jako one man show, leda by jste radi vydeli u Chocholouska.

Napadl me jedno male reseni, jak vic zapojit komunitu. Pokud se chces ucastnit PoSobot (kde se rozdava knowhow zdarma) tak by se ucastnik musel zavazat, ze odvede napr 1h v dokumentacnim krouzku, coz je prd, ale aspon se ta dokumentace pohne dal. Recnici/Organizatori by naopak dostaly Xh jako bonus a mohli se „zdarma“ ucastnit dalsich PoSobot.

@martinox: Nejsi běžný uživatel. :) Mínusy dostává i sám veliký, pokud se to konformitě nelíbí.

Jinak si myslím, že nejdůležitější je vypracovat to podhoubí – z toho pak budou vznikat dobrovolníci – protože z donucení nikdy nic pěkného (kromě Pyramid) nevzniklo. V to má @akadlec pravdu. Ono si myslím pomůže i psát blog s konkrétními řešeními. Sice to nebývá best-practise, ale často to člověka posune zase o kousek blíže porozumět tomu více. Třeba blog Martina Zlámala mi občas posunul dále, než dokumentace.

@TomášJacík To je docela cool nápad. Víceméně něco jako addons-portal – examples-portal.

Na druhou stranu – je otázka, jak by „se to dokázalo“ naházet na jedno místo. Dnes většina lidí napíše o konkrétní problematice něco na svůj blog a řešení dá na GitHub. Baví je to psát na svůj blog…

Museli by ho tedy opustit a hezké dlouhé příspěvky psát na tento portál. Otázka, no.

Editoval Pavel Janda (23. 7. 2015 14:05)

mrtnzlml napsal(a):

Myslíte https://play.nette.org/ ?

A hele. :D

@TomášJacík Já si naopak myslím, že se to momentálně vylučuje. Mám něco super zajímavého, dám si to na blog, ať tam lidé chodí.

Avšak nebudu dávat na svůj blog každou blbost. Mohl bych tedy každou blbost, která je implementačně zajímavá pro zelenáče, dávat na toto místo (Nevím, jak to mám nazývat – play?). S tím souhlasím.