Další vývoj Nette – organizace, rozhodování, budoucnost

Pro Nette to znamená jediné, že David bude muset vývoj někomu předat, pokud nechce framework zabít a to myslím že nechce.

Co se týče předání, schéma je jasné už možná víc jak rok, protože bylo Davidovi několikrát nabízeno několik forem jak do toho zapojit víc komunitu. Vždycky to ztroskotalo na tom, že David si to chtěl mergovat sám a tedy je s právy velice opatrný (má a využívá je jen @hrach a ten stejně čeká v 99% případů na merge od Davida).

David musí vybrat 1–5 lidí kterým rozdělí zodpovědnosti a dá práva je vykonávat. Pokud proběhne i taneček s neziskovkou tak by to bylo ještě lepší, protože bychom měli „společný účet“ na který by se mohly přesměrovat příspěvky na vývoj a platily by se z něj náklady spojené s frameworkem (hosting, …) plus možná časem nějaké příspěvky pro lidi co vytvoří/přepíší nějakou velkou část frameworku.

Na twitteru se začali objevovat příspěvky typu, že to Nette jenom pomůže. A ona realita není a nebude asi tak jednoduchá. Faktem je, že kolem Nette se točí plno dobrých a schopných vývojářů, ale Davidova břitva je opravdu velmi dobrá. Už bylo tolik pullu, které David vyřešil tak elegantně, že místo 100 řádků přidal jeden… v tomto kontextu si myslím, že výkřiky „bez Davida bude líp“ (a chápu, že to teď zjednodušuju) jsou mimo.

Na druhou stranu si David na něco stěžuje a oprávněně. Vývoj by mohl být mnohem lepší. Ze všech stran. David na mnoho věcí neodpovídá, protože se mu nelíbí. Nechce to mergnout a nechce se srát s vysvětlováním, že mu v hlaje zraje lepší nápad, ale ještě nedozrál. Pak je komunita zpětně frustrovaná a o to míň toho dělá. Že to tak není vždy, dosvědčuje například můj případ & nette database. Průser je, že firmy zpětně nette toho fakt moc nevrací, to vidím jako největší chybu.

A jak z toho ven? Osobně si myslím, že by nějaké otevření tomu prospět mohlo. Osobně doufám, že bude opravdu nějaká ta rada starších a David v ní bude. Tím myslím, že David bude chtít se aktivně dále podílet na vývoji frameworku. Aktivně neznamená, že musí něco nutně implementovat, ale že bude zaujímat stanovisko. Aby to dobře fungovalo, David nesmí mít nějaké právo zásadně převyčující ostatní. Zřejmě by i celá rada starších měla nastoupit cestu RFC a pull requestu s povinnym code review od někoho jineho z rady.

Kromě rady si osobně ještě vysnívám speciální pozici release managera, který bude na radě nezávyslí a bude dělat svoji „pravidelnou“ práci. To prospěje komunitě.

Editoval hrach (2. 1. 2014 13:03)

Btw, jen abych udusil spekulace, už je jisté na 100% že to není silvestrovský vtip. Reálně probíhá diskuze o nové organizaci co se postaví za Nette a jak do ní zapojit co nejvíc z těch co z Nette profitují.

Ať jsi živnostník, nebo velká firma a Nette používáš a vydělává ti peníze, popřemýšlej o tom, že by jsi té organizaci co vznikne (a tím i Nette) nějak pomohl. Každé opravené typo v dokumentaci, každý článek, každý pullreqeust, každý nahlášený bug a každá koruna se počítá.

Asi jsem měl napsat spíš „diskuze“ ;) Zatím telefonicky a real-life, zjišťuje se co a jak, kdo a co. Není to žádná hurá akce.

Davide děkuji, tohle jsem potřeboval slyšet, ztráta tvého dohledu by byla nepříjemná… :) Stejně tak bych uvítal, samozřejmě až dojde k nějaké obecnější shodě, informaci o aktuálních krocích. Chápu, že je to zatim jenom pár dní co to David oznámil, takže zatim to nic vážnějšího nepřináší, ale myslím, že dlouhodobější nejistota o tom co bude dál by mohla Nette poškodit, ale to předpokládám všem tahonoum kolem Nette určitě došlo i bez mého kibicování… :)

:(

Jediná věc, co mě drží u PHP je v ohrožení. Vzbuzuje to ve mě hrůzu.

llook napsal(a):
No tak se holt přinejhorším budeš muset naučit něco nového. Hrůza, co?

No pokud má rozjeto na Nette několik projektů a bude je muset pak přepisovat do jiného frameworku, tka se moc obavám nedivím… Ono je přeci jen rozdíl přepsat na novější verzi než na úplně jiný framework.

Stejně tak, pokud chce teď stavět nějaký nový projekt, tak je otázka, jestli pořád na Nette, protože je tu teď nejistá budoucnost.

Ale já (díky té zprávě od Davida výše) věřím, že Nette neumře.

No tak jasně, já nemyslel začít teď nebo v dohledné době přepisovat. Myslím prostě v budoucnu. Třeba za ty tři roky, kdy by prostě bylo vidět, že to umřelo, tak by přepis byl na místě.

No já jsem byl zpočátku taky skeptický – buď úmrtí nebo spousta forků bez vize. To oznámení přišlo jako blesk z čistého nebe a znělo až moc radikálně. Teď když to uvedl David trochu na pravou míru, že chce dohlížet apod. Tak jsem optimista.

Jinak zrovna to, že by se musel učit něco nového, tak momentálně ho velmi dobře chápu. Jelikož jsem se cca od léta učil Nette na nějakou rozumnou úroveň, teď jsem před dokončením prvního většiho webu s ním a bum ho – David oznámil konec vývoje z jeho strany:-) Takže třeba já teď bych se fakt nic nového učit nechtěl, ale je to zatím opravdu otázka spíše budoucnosti, a to kdoví, kde budeme:)

Nesnáším tuhle nejistotu. A dost to podkopalo mou důvěru v Davida – opravdu ten přechod na komunitní vývoj nešel udělat líp?

Ostatní frameworky řeší nové vlastnosti, zatímco tady se půl roku bude volit nějaká rada a rozdávat funkce?

@martinox: hlavně mi příjde, že rozdávání funkcí tu řeší aktuálně spíše komunita… :-) Nebo se mýlím?

llook napsal(a):

Mě zase přijde, že @martinox trochu trolluje. Oběma svými anonymními příspěvky.

Přiznám se, že jsem silně rozčarovaný. Ve firmě jsme nadšeně na Nette přešli v minulém roce a teď tohle. Už jsem pár takových „smrtí“ zažil a dobře vím, jak dopadl přechod na komunitní vývoj třeba Adobe Flex nebo HP WebOS. Jak zmizí hlavní tahoun, je to často v pytli :(

Editoval martinox (5. 1. 2014 21:05)

Já bych jen jako naprostý začátečník také byla hrozně ráda, aby se rychle ukázalo jak to s budoucností Nette vypadá. Prozatím je pro mne situace poměrně nepřehledná. Nerada bych věnovala spoustu volného času do něčeho, co by se časem vydalo do slepé ulice, vzhledem k tomu že se Nette intenzivněji věnuji teprve od vánoc a moc mi to zatím nejde, tak váhám zda pokračovat nebo se vydat jinam.

Co se tyče mě, Nette, jak ho napsal David, je jednoduchy a škalovatelný. Ale co se tyče plugin-u od některých členu komunity (zpusob jakym jsou napsany a zpusob jejich pouziti) tak si nejsem jistý zda to Nette nepohřbi. Hlavně z něj neudělejte ZF.. |Momentalně použivam v2.0.12 a na 2.1 přechazet zatim nechci, zda se mi ze trochu nabubnal!?
EDIT: Jenom bych se jeste chtel optat zda dokumentace je komplet prepsana pro v2.1?

Editoval honos (6. 1. 2014 12:45)

llook napsal(a):

Mesiah napsal(a):

:(

Jediná věc, co mě drží u PHP je v ohrožení. Vzbuzuje to ve mě hrůzu.

No tak se holt přinejhorším budeš muset naučit něco nového. Hrůza, co?

A jak si prosím tě přišel na to, že nemám chuť/mám nechuť se učit novým věcem? Prostě jen nechci aby skončilo co mám rád.
Ještě jsi tady nadhodil, že Nette v některých věcech oproti konkurenci pomalu zastarává, můžeš uvést o jakém/jakých fw mluvíš a ideálně i v čem? Stačí jen heslovitě…
Jinak před několika lety jsem četl takovou úvahu, o čem to už moc nevím, ale odnesl jsem si z ní myšlenku, že každý vývojář by se měl každý rok naučit nějakou novou technologii, v mém případě to bylo v roce 2013 Angular, rok předtím ASP.NET MVC…