Nette Pro: zatím asi nejschůdnější budoucnost pro Nette

@DavidGrudl jsem se špatně vyjádřil. Myslel jsem to tak, že tyto dvě věci by na pokrytí Tvých nákladů na vývoj Nette mohly stačit. Neříkám, že je musíš dělat přímo ty, ale měl bys na ně dohlížet.

Co se týče mě, rád budu připravovat hotová řešení, ale na spoustu věcí prostě nemám kvalifikaci. Mohlo by to klidně fungovat tak, že každý bude moct v nějaké „galerii“ ala Addons (ale menší jako Github Gist) něco poslat. Někdo zkušený to pak ale musí zkontrolovat, zda je to opravdu best practice a to já nejsem.

Co se certifikací týče, mohl by se na to udělat nějaký automatizovaný test, jak dneska pracují ty e-learningy, ale to pak asi nebude mít valnou váhu. Spíše to chce nastřelit způsob jak ověřit, že je někdo opravdu Nette profesionál, aby ta „certifikace“ něco znamenala. Může to být klidně kombinace intenzivního školení + certifikace po jeho absolvování. Ale upřímně, já školitel nejsem a i když jsem pokročilý uživatel Nette (a do Nette se snažím i přispívat), tak jsem stále hlavně uživatel.

Já sem schopen a ochoten věnovat svůj čas a i trochu peněz na pomoc. Dělal bych to ale proto, že mám Nette rád a rád v něm dělám. Ne proto, že bych potřeboval nové featury nebo tak. Pokud by to mělo být jen o tom, aby se vybralo X peněz měsíčně a ty jsi se tomu mohl věnovat na fulltime, tak jsem také pro, bude to lepší varianta než Nette Pro.

Jinak pokud by jsi se nechal zaměstnat s tím, že budeš půlku času dělat na Nette a půlku času co potřebuju, jak tu někdo navrhoval, tak bych Tě bral ihned všema deseti :)

Editoval Tomáš Jacík (16. 7. 2015 1:48)

A na koho je vlastně potřeba cílit? Je to tak, že velké procento použití Nette je na menších webech freelancery nebo naopak na korporátní systémy apd.? Podle toho se asi i liší priorita, za co chci platit.

Editoval cabadaj (16. 7. 2015 9:52)

@chemix Na dar od firmy je potřeba darovací smlouva (je to jeden list papíru, nic složitého), tedy to nejde řešit současným způsobem přes donate button. Také se to pak dá odečíst od základu daně (pokud vím), tak tím firmy i něco ušetří.

Duch.Veliky napsal(a):

Za mě bych třeba o prémiovém členství uvažoval, kdyby to pro mě znamenalo:

Pokud by jsi uvažoval o prémiovém členství, zkus si zahrát takovou hru:
1, Představ si, že Nette je teď celé Nette Pro (Doku a Addons jsou placené)
2, Představ si, že tlačítko nahoře „Donate“ nese nápis „Koupit Verzi Pro“
3, Koupil by sis to? :P

@TomášVotruba: Jsou takoví, @FilipProcházka a jeho Kdyby je sponzorováno Rohlíkem :-).

@TomášVotruba Myslíš, že ostatní firmy jsou méně závislí na Nette, než Rohlík na Kdyby?

Jiří Nápravník napsal(a):

Beton napsal(a):
Pokud by jsi uvažoval o prémiovém členství, zkus si zahrát takovou hru:
1, Představ si, že Nette je teď celé Nette Pro (Doku a Addons jsou placené)
2, Představ si, že tlačítko nahoře „Donate“ nese nápis „Koupit Verzi Pro“
3, Koupil by sis to? :P

Myslím, že takových lidí by asi moc nebylo. Staré projekty by jeli na staré verzi. Nové by se stavěli na nějakém z mnoha frameworků, co jsou free, většina nettistů asi na symfony…

Já jsem tím spíš myslel to, že někdo by byl ochoten přispět, pokud by Nette bylo placené. Ale proč nepřispěje teď? …

Imho to co tu pisete je situace ala ze by designerske oddeleni skoda melo provozovat benzinky a autoservisy, idealne i povinne ruceni

Ten ekosystem tu je pro „vas“ David tohle prece sam nemuze delat, nebo se pletu?

Ahoj Davide,
co se týká získání financí od firem, tak bych navrhoval zaměřit se v neposlední řadě na formu. Poskytnout podporu Nette formou daru bude pro firmu nezajímavé z daňového pohledu.

Dar není daňově uznatelný náklad, je jen za určitých podmínek odčitatelný od základu daně a ty podmínky IMHO Nette nesplňuje (viz třeba http://www.jakpodnikat.cz/dary-a-dane.php http://zakony.kurzy.cz/…t-dar%C5%AF/ ).

Navrhoval bych to řešit formou smlouvy o podpoře, konzultacích a podobně.

V minulosti jsem Nette již podpořil a rád bych to ze své firmy udělal zase, ale nechce se mi to platit z čistého zisku.

Editoval karelu (18. 7. 2015 1:48)

karelu napsal(a):

Ahoj Davide,
co se týká získání financí od firem, tak bych navrhoval zaměřit se v neposlední řadě na formu. Poskytnout podporu Nette formou daru bude pro firmu nezajímavé z daňového pohledu.

To je dobrá poznámka, přesně nad smlouvou o supportu jsem uvažoval, tyhle věci budu ještě probírat.

Tady padlo několik zmínek o volnočasové aktivě; Andrewsville naznačuje, že se mi nechce pracovat. Odsud možná pramení nedorozumění.

Pokusím se to vysvětlit (a nestěžuji si! dělal jsem to dobrovolně):

• za rok mám v Nette asi 600 commitů. Některé vymýšlíte i dny, jindy jde o drobnosti, běžná oprava chyby (nalezení, vyřešení, test) může trvat hodinu. Snad se držím na dolní hranici, když budu počítat commit = hodina. Plný pracovní úvazek představuje 40 hodin týdne (podle Wikipedie, nevyznám se v praxi), takže jsme na 3,7 měsíce.
• web nette.org + forum je rocne asi 200 commitů, ony sice bývají náročnější, ale počítejme to stejně: 1,3 měsíce.
• samotné releasování představuje asi 0,5 měsíce
• dokumentace: před vydáním verze 2.0 sem na ní dělal 3 měsíce v kuse, od té doby mnohem mnohem méně a vznikl tam solidní dluh. Potřebuje ročně investovat 3 měsíce práce.

Jsme na 8.5 měsíce ročně. Během těchto 8.5 měsíce mám příjem jen z donations. Ty například v roce 2013 činily přesně 0 Kč. (Opět, nestěžuji si, popisuji stav.)

Ale co je skutečný průšvih: tohle ani zdaleka nestačí. Je potřeba psát a nechat do angličtiny překládat články a tlačit je do magazínů, hlásit se na konference a objíždět je, atd.

Poznámky, že Nette je volnočasová aktivita nebo že stíhám být alkoholik jsem bral vždycky jako ironii, nicméně pro jistotu jsem se to pokusil vysvětlit. Schválně se zkuste do toho vžít, že po většinu roku děláte opensource zdarma, lépe pochopíte souvislosti.

Jako konkrétní krok je třeba připravit infostránku s vysvětlením proč je dobrý nápad nette sponzorovat, s výzvou pro čtenáře aby to přednesl svému šéfovi atd. Nějaké nápady?

David Grudl napsal(a):

Stačí si nezakrývat oči a uvidíte to. V kódu a dokumentaci nejsou žádné pull requesty přinášející zásadní novinky, jde převážně o drobnosti. Největší dílo komunity, Addons portál, nemá rok žádné commity a v adresáři /log čtvrt giga laděnek. Ze slibů (pluginy pro latte a já nevím co) zůstaly sliby. Chemix není schopen rozjet kroužek psaní dokumentace, protože lidé mají v píči. Omlouvám se za slovo, ale je výstižné. Nikdo nikdy nepřednášel o Nette v zahraničí. První anglický článek o Nette musel napsat cizinec. A stále někdo říká, že „davidbyměl“ udělat to a tamto, protože je nepříjemné si přiznat vlastní pohodlnost.

Nad tím nemá smysl nějak naříkat, nemá ani smysl doufat, že se něco změní. Realistické je pochopit, že taková je národní povaha, a snažit se najít řešení za daných podmínek.

S tím se nedá nic, než souhlasit. Šlapeš hezkou cestičku a my jsme si zvykli, že Nette dělá jen náš Davídek, který to bravurně zvládá – tak proč něco měnit? To je prostě fakt. Když někde řekneš Nette, tak téměř každého napadne „Jó Nette, to dělá David Grudl“. Nikdo jiný. Hotovo.

Přesto si myslím, že je zde plno schopných lidí, kteří by se rádi jakkoliv zapojili do vývoje Nette. Ale neví co, jak a proč. Navíc správně motivovat a řídit tyto lidi je obrovské umění. U open source dvojnásob.

Chápu ale, že přimět komunitu přispívat se snažíš už 6–7 let a situace je prostě stále stejná. Házet flintu do žita a říct „Tak já to teda budu dělat sám, jen mi za to plaťte“ tu stávající situaci nijak nezlepší. A není možné, abys na to byl sám dalších 5 let.

Jen aby bylo jasno – absolutně nemám problém s tím, že potřebuješ peníze. Spíš máš můj obdiv za to, že jsi je doposud nepotřeboval a pracoval dá se říct za almužnu, protože se to od open source očekává.

Myslím, že založení firmy na support a najmutí lidí na to je perfektní nápad. Je tu určitě dost lidí, kteří by to byli schopní dělat. Část z těch lidí by do toho snad šla, protože stejně už roky radí zadarmo tady na fóru. Pro začátek by stačil jeden nebo dva lidi, než se to rozjede. Třeba takový @JanTvrdík nebo @FilipProcházka by byli ideální kandidáti (vůbec ale netuším, jestli zrovna oni o to mají zájem, jen jsou to první dvě jména, která mne napadla :-) ). Zájem by o to podle mě byl. Pricing by mohl vypadat jako měsíční paušál, ve kterém by bylo X hodin supportu. Připadné další hodiny by se doúčtovávaly dodatečně. Část by šla na zaplacení těch supporťáků a David by měl klid na vývoj + plus by se ze zbytku dala vylepšit dokumentace a všechny věci okolo. Tohle by přece mohlo fungovat, nebo ne?

Nette mám rád a budu rád, když bude pokračovat. Nicméně mám na situaci názor jakožto firma a jakožto fanda v rozporu.

Za firmu vidím nějakou dlouhodobou nestabilitu v pojetí vývoje. Už jenom existence této diskuze ve mě nenudí moc důvěry. Pokud se Nette zpoplatnění a jsem na něm závislý, tak teď zaplatím, ale už ho asi nebudu doporučovat a sám začnu koukat po něčem jiném. A jak říkám, stačí jen ta diskuze.

Jako fanda rád půjdu za šéfem pro peníze na vývoj, ale jak už tady zaznělo – chce to konkrétní munici.

Celkově čím déle se také situace potáhne, tím to bude horší.

Kromě vyjádření názoru se mi tady ale líbí myšlenky ohledně supportu. I u těch aut (značkových) bývají drahé náhradní díly a celkový provoz a servis. I IT firmy většinou podstreli cenu, pokud bude projekt dlouhodobý a budou moci vydělat na dlouhodobém supportu apod.

Za firmu budu rád platit nějaké SLA k Nette, které může být dost vysoké na to, aby pokrylo i vývoj a ne jen opravy.

Mě se pořád zdá že na to jdete moc složitě. Tady na fóru je cca 6000 registrovaných uživatelů. Lidí kterým Nette stálo za registraci, položení dotazu nebo zaslání odpovědi. Pokud premiová část webu (screencasty, návody, videa z posobot, addony) osloví 20% z nich tak je to s členským příspěvkem 99,– CZK(?) celkem 118000 měsíčně.

Nette Pro je bez systematicky plánovaného rozvoje uživatelské základny slepá ulička protože se do firemního segmentu zastaví příliv programátorů kteří se při volbě frameworku rozhodli pro Nette. Tím to začne (končit) protože bez programátorů projektový manažer logicky sáhne po frameworku pro který na trhu sežene vývojáře.

Tím nechci nijak napadat tuhle myšlenku, osobně se mi líbí, ale bez nových uživatelů nemá šanci.

@TomasJancik za mě by neměl být problém, a byl firma, která je na Nette závislá, platila 5.000 Kč měsíčně. Kolikrát platí mnohem víc za méně podstatné nástroje. I 10k by mohlo být ok, ale tam už by se mohl lámat chleba ohledně použití nebo ne.

SLA i cena ale ve výsledku záleží na tom, co by bylo právě obsahem toho SLA. Kolik a kdo by byl ochoten dělat. Pokud by support fungoval do 24 hodin odpověď a do 48 alespoň nějaké řešení (klidně v masteru), 5k by nemusel být problém.

David Grudl napsal(a):

Jako konkrétní krok je třeba připravit infostránku s vysvětlením proč je dobrý nápad nette sponzorovat, s výzvou pro čtenáře aby to přednesl svému šéfovi atd. Nějaké nápady?

Nejsem copywriter a ani spisovatel, ale docela by se mi líbil tenhle koncept.
Napadlo mě rozdělit to do těchto kategorií:

Proč Darovat?
Nette Framework sám nevytváří žádný zdroj příjmů, proto je nutné financovat ho za pomoci jiných zdrojů, jako jsou reklamy, sponzoring a dary (donate)

Jak jsou peníze použity?
Jak jistě víte, vývoj něco stojí a jelikož Nette Framework není svou velikostí volnočasovým projektem, tak je potřeba financovat programátory, kteří se o něj starají.
Peníze jsou primárně určeny na:

• údržbu dokumentace
• údržbu kódu (opravy bugů)
• údržbu webu, hosting
• vývoj nových komponent

Kolik by jste měli přispět?
Dary se pohybují mezi 99 a YX tisíci korun. Záleží na vás. Pokud chcete, aby se Framework vyvíjel a nadále vám pomáhal při vaší každodenní práci, věnujte pár korun na jeho rozvoj. Nette vám to vrátí.

Asi by bylo fajn, kdyby součástí té stránky byl i nějaký stručný přehled o tom, kolik bylo vybráno a kolik je ještě potřeba na ten určitý měsíc/projekt

@ironer díky :-)

@Namespace díky za výkop.

Držme se na chvíli u toho Proč přispět? Myslím, že tam musí být vysvětleno, že Nette šetří peníze a když se přispěje, bude šetřit dál a ještě víc.

Taktéž je potřeba zodpovědět otázku, proč nepřejít na jiný framework. Opět bych asi odpověděl něco v tom smyslu, že jednak všechny ostatní frameworky také potřebují a sbírají investice, tedy neříkáme si o nic, o co si neříkají ostatní frameworky, a dále že předností Nette je nejširší uživatelská základna, z čehož vyplývají nižší náklady na získání zaměstnance, získání supportu atd.

Tohle je ale potřeba ověřit. Může se k tomu vyjádřit někdo, kdo má na starost programátory ve firmách?