Jak na jmenné prostory? | Je potřeba NetteLoader?

Osobně mi jako nejlepší řešení připadá tlačit všude PHP 5.3 se jmennými prostory. Dokumentace se již nějakou dobu píše (má psát) primárně pro PHP 5.3 a u doplňků je to v současnosti na rozhodnutí autora, s čímž můžeme dělat akorát to, že doporučíme psát všechny doplňky pro PHP 5.3.

Vzhledem k tomu, že v produkčním prostředí používám vždy minimalizovanou verzi, tak se mě zrušení NetteLoaderu moc nedotkne. Ten trik představený na PS bych nechal ve výchozím stavu vypnutý a zapínal by se manuálně (třeba define('NETTE_MAGIC', TRUE) :).

Ohledně otravného psaní jmenných prostorů – pořád čekám na IDE, které to bude řešit za mě. Ale ani teď mi to nepřijde moc psaní navíc.

jtousek napsal(a):

Pokud jde o podporu PHP 5.2, myslím, že finální verze 1.0 dříve jak za rok zřejmě nebude. PHP 5.3 přináší pár zajímavých novinek a udržování zpětné kompatibility mi v případě Nette 1.0 připadá spíše na škodu, protože nás o tyto novinky (hlavně late static binding a __callStatic) částečně ochuzuje. Proto si myslím, že pro PHP 5.2 by měla být určena hlavně verze 9.x a Nette 1.0 by mělo vyžadovat PHP 5.3, protože až bude konečně stable, PHP 5.3 už bude rozšířené.

Jmenné prostory v 9.x nechat jak jsou, ve verzi 1.0 pouze verze s nimi.

Je to síce otázka skôr na Nette Foundation, ale osobne očakávam príchod 1.0 skôr ako o rok. Každopádne si nemyslím, že PHP 5.3 bude v tej dobe už dostatočne rozšírené. Komunikoval som o PHP 5.3 s hostmonster.com a povedali mi, že by to radi nahodili ale cPanel má s PHP 5.3 problémy. Tým pádom sa to bude asi týkať všetkých hosterov, ktorí bežia na cPaneli.

Stejně jako Honza jsem pro jmenné prostory.
Nejednotnost doplňků se mi nelíbí, ale co nadělám. Chtělo by to napsat doporučení/žádost psát nějakou stejnou formou (jmenný prostor, třeba Nette\Extras apod.).
Používám verzi se jmennými prostory a k tomu momentálně Doctrine 2 také se jmennými prostory. A celkem mi (zatím) jmenné prostory vyhovují.

David Grudl: Možná by bylo nejlepší ohledně kompatibility Nette 1.0 s PHP 5.2 dát anketu a zvážit pro a proti v samostatném vláknu tady na fóru aby se všichni mohli vyjádřit. (Tedy pokud takové ještě neexistuje, nehledal jsem.)

Ondřej Mirtes: Také souhlasím.
vrtak-cz: Souhlasím ve všem.

Editoval Majkl578 (7. 6. 2010 17:57)

Ondřej Mirtes napsal(a):

A jsem i pro to vyžadovat v 1.0 verzi PHP 5.3 (tzn. umazat všechny fixy pro zpětnou kompatibilitu) a pro PHP 5.2 nechat větev 0.9.x.

To zní dobře.

Tak nevím… návrhy, aby se odstřihla podpora pro PHP 5.2, jsou dle mého projevem sobectví. Kvůli tomu, že jste jedni z mála, kdo mají na hostingu PHP 5.3, chcete odříznout většinu uživatelů? Proč? Co vám tak na podpoře 5.2 trhá žíly? V čem vás omezuje?

Ale vždyť můžeme používat verzi bez namespace na 5.3 ne?

Používám verzi pro 5.2 úplně v pohodě, nemám s ní problém. Žádné komplikace se stejně pojmenovanými třídami nemám (žádné nepoužívám). Na 5.3 se nechystám. A doufám, že dlouho ještě nebudu muset..

Editoval redhead (7. 6. 2010 20:36)

Majkl578 napsal(a):

Chtělo by to napsat doporučení/žádost psát nějakou stejnou formou (jmenný prostor, třeba Nette\Extras apod.).

Já nechápu, proč by měly všechny doplňky sdílet jedno namespace Nette\Extras? Jen hezky ať má každej doplněk svoje namespace.

Odstřihnout podporu PHP 5.2 je nesmysl už kvůli hlasování na PS, kde přes 90% lidí hlasovalo že používají verzi pro PHP 5.2 bez prefixů. Když někdo ví, že nebude řešit konflikty, nebo je vyřeší přejmenováním jiných knihoven než Nette, tak bych to nechal na něm a nenutil bych mu nějakou jinou verzi. Samozřejmě něco jiného je psaní doplňků, které by měly být co nejvíce univerzální. Proto navrhuji, aby se doplňky psaly v namespace verzi a udělal bych nějaký veřejný převodník na zbylé 2 verze. Poté by si každý mohl stáhnout tu verzi doplňku která mu bude vyhovovat. Pravděpodobně by to znamenalo, že by se muselo vytvořit pár pravidel jak psát kód, aby šel převést, ale to by neměl být zase takový problém (aspoň to lidi povede k tomu psát doplňky co nejpřehledněji) a pokud s tím někdo bude mít problém, určitě se najde někdo jiný, kdo to bude ochotný doopravit do správného tvaru.

U nás v práci není možné přejít na 5.3 z důvodu nekompatibility se staršími projekty. A dvě verze PHP šéf spravovat nechce ⇒ jsem rozhodně pro zachování kompatibility. A i s dobře napsanými doplňky s namespacem se dá pracovat v 5.2, stačí zakomentovat příslušné bloky.

Též chci přejít na ver. s namespace, ale zatím mi projekty fungují na verzi bez nich.

Resim ted problem jestli pouzit prefixovanou verzi pro 5.2 nebo neprefixovanou. David pise ze neprefixovanou verzi povazuje za chybu, ale drtiva vetsina doplnku je pro prefixovanou. Vcera jsem svuj projekt odprefixoval, protoze mi prislo ze se preferuje neprefixovana verze, dneska jsem si vsimnul tohoto vlakna a ctu opak. Kterou verzi mam teda uprednostnit?

jtousek napsal(a):

Prefixovaná verze se používá aby Nette nezabíralo svými třídami tolik obecných slov – tedy hlavní důvod je kompatibilita s jinými frameworky a možnost používat tato obecná slova ve svých vlastních třídách. Většina vývojářů, kteří používají Nette ale používá pouze Nette a raději volí verzi bez prefixů (pokud vím tu prefixovanou volí málokdo). Pokud ti nevadí, že Nette používá pro třídy značně obecná slova zvol spíše neprefixovanou.

Ideální je samozřejmě přechod na PHP 5.3 a jmenné prostory pokud je to možné. ;)

No to je mi jasne. Me jde hlavne o to, ze prefixovana verze byla nedavno experimentalne odstranena z downloadu a ted zase plati za lepsi = chaos. To me trochu vydesilo. Jde mi o to, kterou verzi Nette Foundation drive sestreli, nebo jestli se treba neuvazuje o nejakem toolu který bude schopen aplikaci prechroustat z namespacovane verze do prefixovane (nebo neprefixovane) … proste, ktera je perspektnivnejsi (pokud nemohu zatim prejit na 5.3).

David Grudl napsal(a):

Tohle téma považuju za důležité a je třeba vymyslet, jakou cestou se ubírat.

Beta verze Nette 1.0 se blíží a myslím si, že v ní už by o takovýchto věcech mělo být rozhodnuto.

Jak to tedy vypadá?
Osobně si nemyslím, že používání tří konvencí pojmenovávání v rámci jedné verze frameworku je výhoda, ale na druhou stranu není to taková koule na noze jako 3 rozdílné verze Nette se vzájemnou nekompatibilitou doplňků. Každý by si používal co chce a i přes to by doplňky fungovaly všem.

Pokud by nakonec na podporu všech tří verzí pojmenovávání došlo, naprosto elegantním řešením problému by bylo použití funkce class_alias (bohužel nelze použít už teď – funkce je dostupná od 5.3).

westrem napsal(a):

Vie niekto zhrnut nejaku velku nevyhodu prefixed verzie ako takej, alebo aky je dovod, ze okrem prveho Davidovho prispevku ju nikto nespomina?

Asi to bude znít divně, ale nelíbí se mi to. Nelíbí se mi to vizuálně a nelíbí se mi to, protože si to hraje na jmenné prostory, jimiž to není.

Zajímalo by mě:
 – jak bys řešil subnamespaces, Nette\Forms\Form by NFForm, Doctrine\ORM\Query\AST\Join by bylo DOQAJoin atd.
 – proč nevyužívat toho, co se v jiných jazycích používá a je nativně podporováno
 – co ti vadí na podobě jmenných prostorů v PHP

Osobne tiez pre vsetky „svoje“ triedy mimo Nette pouzivam prefixed syntax, kde prependujem pismenko „P“ a zatial s tym nebol problem.

Já zas jmenný prostor, např. App.

Házej po mně třeba kameny, ale prefixování názvu třídy místo použití vlastnosti jazyka mě neláká.

Úplně jsem zapoměl že tohle vlákno existuje. Nicméně abych přispět svou troškou do mlýna.

Existence 3 různých verzí Nette Framworku mě také vadí. Rád bych aby PHP 5.2 konečně shořelo v pekle. Ale to se jen tak nestane. Problém je že PHP je tak rozšířený jazyk a je něm postaveno takové množství aplikací že aktualizace samotného PHP na hostinzích je běh na hodně dlouhou trať. Podívej te se jak dlouho je tu třeba PHP 5.0.0 a i přes to ještě dnes narazíte na aplikace pro PHP 4.x (nejčastěji 4.4.x). Navíc rozdíl mezi PHP 5.2 a 5.3 z pohledu namespace je tak obrovský jako rozdíl v OOP u PHP 4.x a 5.x. I když moc nechápu lidi, kteří stále setrvávají u PHP 5.2. Můžou si přece aktualizovat PHP na 5.3 a provozovat 5.2 aplikace na něm. A nové aplikace už psát lépe a naplno využívat síly PHP 5.3.

Osobně jsem pro zrušení základní verze Nette bez namespace a bez prefixů už u verze 1.0. A o zrušení prefixed verze bych se bavil cca za rok kdyby mohlo být Nette 2.0. (Ostatně by se tím přidalo k Doctrine 2.0, Zend Framework 2.0 a Symfony 2.0).

Prosím necituj příště předchozí příspěvek. Zbytečně to za*** fórum. (citaci jsem odstranil)

Tiez som za to aby Nette 1.0 za sebou spalilo mosty a vykaslalo sa na drevenu dobu PHP-5.2.

Ja som proti. Myslím, že tebe to nijak neuškodí, keď bude nette mať aj naďalej podporu pre 5.2, no mne to znemožní používať nové nette verzie v práci.

redhead, jasně, ty v tom pořádek máš, já taky, byť bych díky NS nemusel. Zatím je ale Nette spíš komornější projekt, ale se stabilní 1.0 bude určitě snaha dostat jej za hranice republiky, ideálně i Evropy. A s tím přichází i to, že lidí co v tom mají jasno, bude stále míň. K frameworku se dostanou programátorští BFU, kteří budou chtít sekat weby jako Baťa cvičky, jak je jim slíbeno, a ne řešit jestli je komponenta pro jejich verzi php a ještě pro jejich verzi Nette. Buď se na to vykašlou úplně anebo budou po autorech škemrat „porty“ do jiných verzí Nette.

Je to otázka praktičnosti a udržovat tři verze Nette, byť pomocí generátorů, je záhul. Není to jenom o tom dát na web linky ke stažení, ale pořád to musíš řešit – ve fóru, v issues, doplňcích,…

redhead i Jod nejste žádní začátečníci. To je pro vás opravdu nemožné přejít jen z neprefixované verze na prefixovanou? Nemůžu si pomoct, ale vidím to na pár průchodů „Search and replace“ a nanejvýš přegenerování dokumentace. Je tam snad ještě nějaký jiný opravdu závažný problém, který by vyvážil pohodlnost a přenositelnost doplňků?

<ot>Když to tak čtu, myslím, že okolo Nette & PHP 5.4 bude jednou ještě zajímavá diskuze. To totiž přinese podporu traitů, skalárních typehintů, podporu $this v closurách, rozhraní JsonSerializable, array dereferencing a nějaké další věci.</ot>

BigCharlie, bavil jsem se o přechodu PHP5.2 bez prefixů → PHP5.2 s prefixy

Možná je tohle téma trochu zamotané, ale pochopil jsem ho jako debatu nad tím, které „verze“ Nette do budoucna zachovat – nonprefix, prefix, namespace. To že se bude podporovat jak 5.2, tak 5.3 beru jako hotovou věc. (A taky i proto je třeba řešit například „přenositelnost“ doplňků.)

Editoval na1k (9. 9. 2010 17:19)

Tahle diskuse tu nedávno byla. Davidova anketa na Twitteru prokázala, že lidi PHP 5.2 ještě potřebují.

Osobně bych z webhostingu, kde 5.3 není, utekl, a z práce, kde by po mně chtěli 5.2, také. Ale bohužel to za ostatní zařídit nemůžu :) Ještě rok to s tou verzí pro 5.2 přežijeme, dokumentaci a addons pište prosím pro PHP 5.3 s namespaces.

Jak to tady tak čtu tak asi u spousty lidí došlo k nepochopení „znovu otevření“ tohoto vlákna. (Asi se mělo založit nové).

Ale pokud jste četli tento můj post. Tak by jste měli chápat že už se tady nebavíme o odstřihnutí PHP 5.2 u Nette 1.0((už bylo dávno rozhodnuto že se to dělat nebude)). Ale bavíme se tady o zrušení non-prefixed varianty u Nette 1.0.

To že tato varianta byl krok vedle uznal i sám david. A úprava stávajících scriptů z non-prefixed na prefixed verzi doopravdy není složitá. (Navíc většina z vás to bude řešit zároveň s aktualizací z 0.9.x na 1.0 – takže se stejně spoustě úprav nevyhnete). Totální zavrhnutí varianty pro PHP 5.2 bych jak už jsem psal řešil tak za rok u Nette 2.0.

Navíc to bude asi ještě celkem sranda protože je dost možné že za rok tu bude ještě lepší a dokonalejší PHP 5.4. Ale to bych už moc předbíhal.

Takže ještě jednou už nediskutujeme o zrušení podpory PHP 5.2 u Nette 1.0 ale o zrušení non-prefixed varianty Nette 1.0