Dokumentace co s ní dál, roadmap pro skype poslední neděli 27.12.2009

WTF? https://forum.nette.org/…programatora & https://forum.nette.org/…programatora & https://forum.nette.org/…programatora Honzo můžeš s tím něco udělat?

OT: Akutně sháním antispam pro nette fórum stačí aby filtroval příspěvky od uživatele s ID 1723

Takže, mám ještě dotaz, podle reakcí několika lidí (Ondřej Mirtes, Honza Marek), už koordinátorem NDP nejsem, takže bych chtěl v této souvislosti uvést několik věcí na pravou míru:

1. Nikdy jsem se nikomu nevnucoval a ani se nikomu vnucovat nechci a nebudu. Tuto „pozici“ koordinátora NDP mi David kdysi přidělil a pokud já vím tak jsem z ní nikdy ani jím a ani nikým jiným odvolán zatím nebyl – jestli se mýlím, moc se omlouvám a opravte mne.
2. Přiznávám že stav dokumentace je katastrofální a i přes relativně dlouhou dobu mého působení jako koordinátora projektu se moc nezměnil. Ale chci zdůraznit že se tak stalo i přes mou velikou snahu.

• Ano přiznávám, že mé působení na fóru je, řekněme: „ve vlnách“, že nějakou dobu nic nepíšu a potom, jak mnoho z vás oprávněně říká fórum přímo „zaspamuji“ – přiznávám to. K těmto údálostem došlo a dochází z několika důvodů:
• 2A. Již několikrát jsem se snažil o to s NDP někam pohnout. Bez vyjímky všechny z těchto mých snah nikam nevedly. Poslední vývoj byl takový, že na Brněnské „džínskové“ PS nám David předvedl nevou strukturu dokumentace, kterou poté zprovozňoval na webu a než to dodělal, dle jeho vlastních slov mu v tom nikdo nemohl pomoci, navzdory tomu že sám chtěl. Prvních několik dnů jsem na fóru byl každý den a doufal, ale když se nic nezměnilo po několika týdnech a ani měsících, mé návštěvy fóra už logicky nebyly tak frekventované a uznávám, že zpravidla nejsem mezi prvními, kteří zaregistrují změnu, ale vzhledem k okolnostem a tomu, že já osobně nespatřuji TOP TOP TOP věci ve sledování každé nové revizene nette, spíše jako ve sledování možností jak pohnout s NDP. A tato možnost zde dlouhou dobu nebyla.
• 2B. Můj předchozí pokud, který spočíval v návrhu a částečné realizaci homepage Dokumentace, který jsem vytvořil na vlasntí pěst, protože ani David a ani nikdo z vás nereagoval na mé opakované výzvy na fóru se rovněž setkal s neúspěchem.
• 2C. Předtím jsem začal psát jeden článek: https://doc.nette.org/…-frameworkem, který jste mi druhý den opět zkritizovali. – a věřte že když jsem si přečetl vaše reakce, které byly většinou ve smyslu: „radši nic nedělej, vůbec nechápu proč se tady o něco snažíš“, tak jsem pak už neměl moc chyť psát něco dalšího.
• 2D. Podobným způsobem dopadly i dva mé dřívější pokusy, kdy jste mě jednou (na začátku srpna) zahnali argumentem, že davídek dokumentaci dělá sám a že bude hotová v září…hmmm kde jen tak dokumentace je?
• 2E. A zcela stejně dopadl i můj úplně první pokud před tím…

Znovu opakuji: nikomu se nevnucuji a vnucovat se nechci, pokud o mou pomoc nemáte zájem, tak to jen prosím řekněte. Pokud jste už zvolili jiného „koordinátora“, tak mi řekněte kdo to je a já půjdu za ním a zeptám se ho s čím mu mohu pomoci – když mi řekne že s ničím, nebudu se vnucovat, když mi řkene co mám dělat udělám to – ukažte mi toho člověka. Nebo pokud je way žádného takového člověka nemít, nic se neděje, pak mi někdo, kdokoliv řekněte co mám psát nebo dělat a já to udělám.

Tu funkci koordinátora projektu jsem na svá bedra s davidovým souhlasem vzal právě proto že se v celé komunitě nikdo taový kdo by mi řekl co mám dělat a s čím mám pomoci nenašel. Už nekolikrát jsem se snažil vám ostatním navrhnout co by se mohlo dělat a pokaždé jste nesouhlasili, říkali jste jen: „nedělej to, udělá to někdo jiný“, nebo v lepším případě: „udělá to ten a ten“, ale ten nakonec udělal kulové a výzledkem je, že je kulové hotovo.

Takže prosím, chtěl bych v tom mít jednou pro vždy definitivně pořádek – a mimo jiné prosím o vyjádření také Davida Grudla: „Jak to tedy s tou dokumentací je? Jsem nebo nejsem ještě koordinátorem projektu? Pokud ne já, kdo je ten koordinátor? Nebo jinak: Koho se mám zeptat, s čím mohu v rámci NDP pomoci? Je zde nějaká možnost jak bych mohl s NDP pomoci? Honza Marek mi psat na TW že ‚mám psát články‘ – jaké články mám psát Honzo, abyste mi až je napíšu neřekli že jsem failman a neseřvali mě za to co dělám?“

Jinak přiznávám, že nejsem na fóru tak často jako např Honza Tvrdík, nebo Patrik Votoček – přiznávám že se neúčastním bez vyjímky všech NDP. Pokud jsou toto překážky z tom abych mohl být vedoucí NDP, OK, chápu to.

Z mého pohledu jsem pro NDP dělal co šlo, čekal jak jste mi řekli a o něco se snažil jak jste mi řekli…ale…asi to nebylo dost. Chápu to…nevím co mám dělat víc…:-(

Chci prostě jen pomoci, pokud o mou pomoc nemáte zájem, omlouvám se, nechci dělat nic zbytečného, komplikovat vám práci, život a tak.

Závěrem už jen jednu věc: Prosím abyste mi teď odpověděli a rozhodli se (především lidé jako David atd.) a ať už to rozhodnutí bude jakékoliv, prosil bych – a to nejen kvůli sobě, ale i kvůli ostatním, kteří třeba přijdou po mě: „Je moc snadné kritizovat, je moc snadné říct: ‚To, co jsi udělal je nanic, příště to vůbec nedělej‘, chci vás jen poprosit, že než něco takového řeknete, zkuste se před tím na chvilku zamyslet nad tím co říkáte – a když už nesouhlasíte, raději než to že je ‚to k ničemu‘ zkuste říct ‚proč je to k ničemu a co by se na tom dalo a mělo změnit tak, aby to bylo k něčemu‘…“

EDIT: „Jinak, pojedete-li na tuto (lednovou) PS, rád vše prodiskutuji a pořeším.“

Editoval Inza (23. 1. 2010 23:15)

Sice se moc tohoto tématu už nezúčastňuji, ale myslím, že poslední dobou něco pekli lidi okolo Honzy Tvrdíka na Google Wave, tak bych se zkusil zeptat ho, jak na tom jsou a s čím je třeba hnout.

Jinak snad bych jen Inzo nezakládal kvůli každé blbině stránky na Nette Wiki a ještě k tomu vlákna ve fóru, určitě se na to najdou vhodnější věci, třeba ten Wave, jen je třeba se na něčem shodnout. A co se toho ještě týče – méně se ptej lidí na názor. Jak říkáš, kritizovat je lehké a 100 lidí = 100 názorů. Je zde někde vlákno, kdy se právě Honza Tvrdík snažil popsat nové šablony a dopadlo to přesně jak popisuješ… prostě tohle je místo, kdy podle zkušeností nemá být prostor k diskusi. Alespoň ne zde na fóru, když se k tomu vyjádří věcně 2 nebo 3 lidi někde na Wave, tak jsou ty připomínky i věcné než když má každý z fóra do toho vstupovat. Pokud chce někdo do toho vstupovat, ať se nějak nejdřív začlení do NDP ;)

EDIT: když se si čtu ten článek, který jsi linkoval, tak bych ani nepoznal, že to psal někdo jiný než David. Určitě na tom kritizování teda hraje roli i nějaký psychologický efekt, kdy to co nepsal přímo David není považováno za etalón :)

Editoval romansklenar (23. 1. 2010 23:51)

Hodně jsem váhal jestli tenhle textík poslat nebo ne.

Inza napsal(a):

• Ano přiznávám, že mé působení na fóru je, řekněme: „ve vlnách“, že nějakou dobu nic nepíšu a potom, jak mnoho z vás oprávněně říká fórum přímo „zaspamuji“ – přiznávám to. K těmto údálostem došlo a dochází z několika důvodů.

Tohle bude asi ten nejvíc nejvetší problém (alespoň z mého pohledu). Jsem rád že jsi to tenkrát vzal pod svá bedra. A že se něco dělo. Jsem rád že se něco začíná zase dít (už méně jsem rád že to tak dlouho stálo a nic se nedělo – hlavně ten web – nicméně z toho davida neviním, protože to dělá ZADARMO a to by si měla spousta lidí uvědomit!). Doufám že se to někam pohne i když já vám asi moc nepomohu mám teď spoustu práce okolo nelly a není to **** . A moc rád bych při psaní dokumentace odkazoval do nette dokumentace (to je taky důvod proč stavět OSS CMS nad frameworkem).

Ale abych se vrátil k jádru pudla. A tím je inzovo „spamování“ fóra. Viz:

• https://forum.nette.org/…iewtopic.php?…
• https://forum.nette.org/…iewtopic.php?…
• https://forum.nette.org/…iewtopic.php?…
• https://forum.nette.org/…iewtopic.php?…

TODO list TODO list TODO list. Kliknout na editační tlačítko snad není tak těžké. http://ukaz.at/5n taky nepůsobí zrovna nejlépe. Na tomto fóru je spousta lidí a denně přibývají další a další. S tím roste i počet příspěvků (rád mám přehled a tak čtu všechny co mě přistanou v RSS – myslím že je to aktuálně něco kolem 200denně). Ale pak se tady ukážeš ty a za hodinu je o 50příspěvků více. Takže prosím kroť se. Jinak mě nic nevadí.

Jo a jenom dodám že doufám že se Dokumentace zase nebude tvořit stylem chtěly by jste to takhle nebo takhle? Je lepší to a nebo to. Protože pak se zase bude hledat půl roku průsečík toho jestli takhle ano nebo ne. Prostě nekdo musí vystoupit z řady a říct prostě se to bude dělat takhle a nezájem. Protože jinak se zase nic neudělá.

EDIT: „Jinak, pojedete-li na tuto (lednovou) PS, rád vše prodiskutuji a pořeším.“

Tohle mělo být hned na začátku toho postu. :-)

REPLY by Inza: Já také Davida z ničeho neviním:-) – A jinak moc díky tohleto je něco z čeho se mohu poučit, thx:-)!

Editoval Inza (24. 1. 2010 0:58)

Ondřej Mirtes napsal(a):

Přemýšlím o tom, že bych zkusil popisovat jednotlivé části Nette z komplexního hlediska – např. článek „Komponenty“, kde bych rozebral všechny aspekty – tvorba, renderování, továrničky, widget makro a AJAX.

Komponenty si klidně na starost vezmi. Stejně tak je potřeba zpracovat komplexně formuláře a šablony.

Komplexně != jedna velká stránka, ale naopak sada stránek (komponenty/neco, komponenty/něcojiného, …).

Anebo jsem se nabídl k tvorbě dokumentace v angličtině – k tomu se mi ale nikdo nevyjádřil.

Na to kašli, nemá to teď smysl.

Moje vyjádření k situaci Nette vs. Inza:

1. Inzu můžeme zabít nebo mu alespoň zakázat psát do dokumentace a na fórum.
2. Inzu můžeme využít, aby nám pomáhal.
   • Je potřeba mu zadat velmi přesně specifikovaný úkol.
   • Pokud bude bez práce, nebo bude mít úkol zadaný velmi volně, je Inzovo chování nedefinované a tudíž potencionálně nebezpečné.
   • I u přesně specifikovaného úkolu je třeba Inzu hlídat, aby se nezačal chovat příliš kreativně a tudíž potencionálně nebezpečně.
   • Čím víc budete z Inzou mluvit, tím snížíte šanci, že udělá něco špatně a zvýšíte šanci, že s něčím pomůže.
   • Ať Inza udělá cokoliv, vycházejte vždy z předpokladu, že se Inza snaží pomoci a jednejte s ním podle toho.

Editoval Jan Tvrdík (24. 1. 2010 14:28)

Průběžně ti ty tvoje texty přepisuji :)

Pokud editují dva naráz, tak myslím wiki engine řekne něco jako sorry, ale tohle neumím řešit.

Ad Inza a spamování a dokumentace a NDP a vedoucí: klííííd ;)

V diskusi prosím pokračujte tady.

David Grudl napsal(a):

V diskusi prosím pokračujte tady.

Tak bych tohle vlákno asi zamknul né?

Ivorius: Jasně, na dokumentaci se po hodně dlouhé době zanedbávání začalo pracovat a je teď v „rozpracovaném“ stavu :)

BTW: BasePresenter zůstal BasePresenterem, stále je předkem všech ostatních presenterů.

Mno, pro naučení se základů ti v současnosti můžu doporučit seriál o Nette na Zdrojáku, po jeho nastudování bys už měl být schopen nějaký ten web napsat :)