Nette & firmy?

Napodobne… Jen skoda, ze nejde lusknout prsty aby se stare projekty predelaly do Nette;)

No tak to pobezi na posledni verzi Nette. Ve firme spravuji weby z roku raz dva a je to tedy sileny. Ale funguje to. Sice kazda uprava je neco hrozneho, ale da se to. Hlavne ze to funguje. A jakmile prijde vetsi zasah tak se to predelava cele znovu. Ale kdyz si hrabu do svedomi tak jsem takhle taky kdysi prasil. I kdyz u kodu s Nette a drzici se myslenek Nette si nedovedu predstavit v blizke budoucnosti co by nas mohlo tak zasadniho prekvalit. Ano je co vylepsovat, ale za ty roky co delam v PHP se jen vylepsily objekty a na internetu se objevily Ajax aplikace. Nic co by Nette nezvladno. Nejaka futurisitcka vize? Co prijde tak prevratneho ze by vadilo, kdyby si dal David pauzu?

simon napsal(a):

podle me se jeste firmy porad boji nasadit nette, protoze za tim stoji jen jeden clovek. asi maji vic duveru ve vetsi firmy a proto podle me spis nasazuji Zend Framework.

V tom máš pravdu, ale vidím to optimisticky – Nette je „na startu“ a důvěra firem je větší, než bych čekal. Už tím, jak často právě váhají mezi Zendem a Nette, i když pak zvolí Zend. Co se snažím změnit je, aby volba nebyla vedena „předsudky“.

Předsudky typu „větší firma“, „víc vývojářů“ jsou často marketingový trik. Za projektem vždy stojí velmi málo vývojářů (jeden, dva, co by na prstech jedné ruky napočítal) a firma v pozadí bývá někdo, kdo spíš rýžuje na prodeji certifikátů a podpory a jen zlomek peněz vrací zpět. Váhal jsem, jak nejúčinněji proti tomu bojovat a nakonec jsem se rozhodl důsledně tajit, že Nette je český projekt a kolik za ním stojí lidí :-)

Snažím se říct, že na ZF sice pracuje pět lidí, ale každý na úplně jiné části frameworku, obdobně za CakePHP, PRADO, Qcodo, Ruby on Rails, Symfony, Ruby stojí často jeden-dva klíčoví lidé. Když s nimi spadne letadlo, představuje to pro ZF životní problém. Nemyslím si proto, že se Nette nějak výrazně liší, jen je to víc okaté.

Vtipné je, že jako hlavní výhoda open source se uvádí nezávislost uživatelů software na producentovi ;)

Tak cim to je ze kdyz se firmy rozhoduji mezi Nette a ZF tak se rozhodnou pro ZF? Ja napriklad pouzivam Nette (s dibi a Texy) jako hlavni framework a ze ZF pouzivam jen nektere knihovny. Podle me je to silna kombinace. Nelisi se treba nejak vyrazne Nette licence od te ZF? (nevim necet jsem ani jednu takze se mozna ptam blbe…)

zdravim vsechny. nechci psat zadny PR clanek.

nette mam v merku nekdy od 2008/04 (tusim php frameworky) a zaujalo me naotolik, ze u nas ve firme resime postupny prechod na nette :-)

v planu jsou taky nejake dotace na vyvoj nette (at uz formou vyvojaru na projektech anebo primo pro davida).
musim rict, ze za ty 4r (2004–2008 co pises v copyrightu) jsi udelal davide kus prace. docela by me zajimala nejaka uplne prehistoricka verze nette napr. v.0.0.1 jak vypadala a z jake hlavni myslenky vychazela.

v kazdem pripade nette budu dale sledovat a zkouset se ho postupne naucit(holt uz nejsem ten mladik co se nauci cokoliv za 20min na hajzliku s dokumentaci ;-), abych mohl dostat svemu tvrzeni zde v prispevku.

ps. tech 20min berte z rezervou.

David Grudl napsal(a):

docela by me zajimala nejaka uplne prehistoricka verze nette napr. v.0.0.1 jak vypadala a z jake hlavni myslenky vychazela.

Myšlenka byla (možná překvapivě) velmi podobná současné, snad i trošku bohatší, ale ta implementace… Byl jsem o pár let horší programátor a PHP bylo o pár let horší jazyk ;-)

rozumim. ja osobne jsem zkousel taky nejakou svou sadu funkci napsat. to bylo v dobe php4 na vrcholu a php5 zacinalo. potreboval jsem neco, cim mohu 1 web rychle zacit psat nez vymyslet framework. tazke tomu ani framework nerikam, spis je to sada skriptu, co do sebe zapadaji a usetri alespon nejaky cas.

pokud by ses o te myslence nejak rozepsal, tj. nejake takove ctive povidani :-) urcite si to rad prectu a verim, ze by to bylo uzitecne i do dokumentace, napr. pod sekci „vize“ :-)

Já sem byl nedávno na pracovním pohovoru (předpokládaje podle emailů manažera že mají zájem o programátora na projekt, ale jak obvykle se z toho vyklubal programátor aspoň na částečný úvazek…) a PHP frameworky bylo jedno z témat. Jestli se o to zajímám a tak.

Každopádně, o čem chci mluvit: ten dialog se na chvilku zvrhnul na to, proč Nette a ne Zend, jak jsem manažerovi vysvětloval a on mi řekl svůj postoj a co ho k tomu vede:

Skutečně je to ve firmách tak, že chtějí rozject PHP framework a rozhodují se mezi Nette a Zend. On mi popisoval jejich situaci tak, že programátoři by raději Nette, ale pro něho jako manažera je příhodnější Zend – je prý „osvědčený, spolehlivý a už je tu pár let“.

Já Vás chápu manažeři, ale zapřemýšlejte – jednak, jak David říká, za Zendem je taky jen pár lidí. Ale především – není náhodou právě to, že Nette za tak krátkou získalo tolik oprávněné popularity, nebo to, že je i přes svou mladost tou druhou možností, kterou zvažujete vůči „velkolepému, osvědčenému a tradičnímu Zendu“ jednoznačný argument pro to, který Framework zvolit?

Poslouchejte své programátory manažeři, pak nebude o čem přemýšlet…

A jestli máte pochybnosti o tom, kolik lidí pracuje na vývoji Nette, přijďte někdy na Poslední sobotu!

Tudíž odpověď na otázku: „Co by se stalo s Nette, kdyby Davida přejela Tramvaj?“ zní: „Sice nikdo z nás není takový jako David – zatím, ale po pár dalších posledních sobotách se nás zeptejte znovu, a David vám ukáže víc než deset lidí, kterým může svěřit vývoj Nette, až bude chtít, aby ho přejela tramvaj…A do té doby se bude tramvajím vyhýbat…“