Co očekáváte od Vašeho hostingu?

S tou automatickou instalaci a updatem to byl takovy napad, priznam se, ze vzesel z me hlavy takze chapu, ze muze byt naprosto zbytecny :-)

Adresarovou strukturu si nastavite sami, nebude zde zadna open_basedir restrikce na domenu jak je u nasich hosteru dobrym zvykem. tudiz bude jen na vas jak si slozky rozdelite :-)

SSH bude samozrejmosti (uvazujeme i o primem loginu), FTP bude pravdepodobne jen pres SSL. Requirements checker je v tuto chvili zeleny.

Pokud by byl zajem muzeme zridit testovaci pristup. Ale to az ve fazi finalniho testovani ( cca leden 2010 ).

Kazdopadne Ondreji diky za vyjadreni :-)

Už nejaký čas vidim „dieru“ na trhu s hostingamy. Všetci ponúkajú čím viac gigabajtov tým viac aj možnosti nastavení. Ale čo keď nechcem gigabajty priestoru ale chcem hlavne tie možnosti nastaveni? Taký hosting som tu ešte nevidel, že napríklad iba 600MB priestoru pre aplikáciu, ktorá vyžaduje safe_mode off a memcache extension a ssh prístup na mysql a iné veci…

Wow konečně někdo kdo chystá v ČR (potažmo SR) hosting a nejdříve se ptá lidí co chtějí…

Tak já se pokusím sepsat úplně všechno (takže se najde i spousta samozřejmostí)

• FTPS (SFTP)
• SSH (SCP) – abych mohl jednoduše aplikaci zabalit do jednoho souboru uploadnout a rozbalit / abych mohl velký soubor který uploaduju rozsekat na menší a na hostingu spojit v jeden
• PHP 5.3.1 – líbilo by se kdyby aktualizace na nové stable probíhala cca týden po jejím uvolnění (myslím že je to dost času na nalezení případných bugů které by rozhodli o případném vynechání)
• MySQL 5.1 zase by se mě líbilo kdyby byla k dispozici nejnovější stable verze
• kdyby byl i PostgreSQL (8.4.2) bylo by to super
• žádný nesmyslně malí limit pro DB
• memory limit u PHP minimálně 32MB by byl taky super
• více ftps/sftp účtů + možnost nastavit rootovskou složku
• pokud hodit nějákou php funkci do disabled tak napsat proč a umožnit její případné zapnutí v .htaccess
• možnost nahrát vlastní SSL certifikát pro web (jsem překvapen kolik hostingů v ČR to neumí)
• document_root oddělený od openbase_dir a ftp rootu
• neomezený traffic
• neomezeně domén, subdomén, aliasů + možnost směrování *.example.com (aneb všechny subdomény chci směrovat do tohohle adresáře
• nastavení DNS pro Google Apps / Live for your domain na pár kliků
• samozřejmě zelený Requirements Checker i když memcache bych dokázal pochopit
• pokud to bude ve stylu hostmonsteru tak bych rád předem věděl kdy (za jakých podmínek) dojde k suspend při velkém náporu
• cron
• jednoduchý přístup k zálohám a logům
• vzdálený přístup k DB
• u někoho jsem viděl že FTP/PHP běželo pod stejným userem takže nebylo potřeba nastavovat oprávnění složek/souborů na 0777

když si na něco dalšího vzpomenu dopíšu to sem. Jenom dodám že hostingů jsem vyzkoušel spousty a dospěl jsem do fáze kdy jsem na to už neměl nervy a pořídil dedikovaný server. Ale je to pro mě stejně utrpení (musím si totiž hlídat jak mám server nastaven, jestli je aktualizovaný atd.)

Editoval vrtak-cz (26. 12. 2009 17:29)

asi tu nepadla jeste jedna vec ktera je mozna samozrejmosti

nejakou webapp na nastaveni vseho pro laiky

Skoro vše, co zde bylo zmíněno, má už poměrně dlouho angel hosting – kromě PHP 5.3, pravděpodobně ho ale na vyžádání nainstalují, já ho zatím nepotřeboval.

• neomezeně domén
• nastavení apache, php (memory limit, adresářová struktura) a to globálně i pro jednotlivé domény
• přehledná web administrace
• SSH
• SVN
• možnost nastavení ftp účtů dle libosti / nebo nepoužívat ftp
• SSL
• instalace open-source aplikací
• možnost automatických záloh

Takže kdybych chtěl nějaký hosting, tak okopíruju angel hosting, maximálně přidám tyhle drobnosti:

• platba přes paypal
• nastavení Live Domain / Google jedním klikem ;)
• desktopovou aplikaci pro sledování hostingu (adobe air) :)

jo to jsem zapoměl co se týká placení tak určitě PayPal + kartou… Hodilo by se i 7dni trial nebo money back…

Zdravím, pokud mohu podotknout, tak s vlastními SSL certifikáty problém trochu bude. Sám jeden webhostingový server již spravuji a chystám se rozjet i vlastní webhostingové řešení, takže jsem se tím již zabýval. Můj závěr byl jediný: svět na to ještě není připraven.

SSL v kombinaci s VirtualHosty je dost zrádné. HTTPS je zamýšlené tak, že celá komunikace v rámci HTTP bude zašifrovaná, včetně veškerých hlaviček požadavku i odpovědi. To ale s sebou nese problém – webový server se o konkrétním VirtualHostu rozhoduje na základě IP adresy, portu a hlavičky Host.

IP adresu má většinou jeden webový server jen jednu a je nepraktické pro každou novou doménu přidávat novou IP adresu (a často to není ani možné).

Řešení pomocí portů je sice přijatelné, ale je to trochu nestandardní a může to způsobovat problémy s firewally a proxy servery. Nejedna firemní síť má povolené na HTTP jen porty 80 a 443.

Řešení přes hlavičku Host je naprosto ideální. Jen je tam háček pro SSL – server nejdřív musí vědět, jaký VirtualHost chci a teprve podle toho určí, jaký certifikát použít. Klient ale nejdřív potřebuje certifikát a až pak mi tu hlavičku Host může poslat. A najednou jsme v začarovaném kruhu…

Naštěstí z tohoto kruhu existuje východisko. Jmenuje se SNI, Server Name Indication, a podpora pro mod_ssl z Apache je v něm od verze 2.2.12. Jedná se o rozšíření TLS, které umožňuje ten potřebný název serveru poslat nezašifrovaně a až poté vybrat vhodný certifikát a pokračovat zabezpečeně. Bohužel jak jsem psal na začátku, svět na toto řešení ještě není připraven. SNI vyžaduje podporu na straně klienta a v tom je ten háček – není podporováno v žádném klientovi, který na Windows XP využívá knihovny pro práci s HTTP z operačního systému. Tím je Internet Explorer (jakákoliv verze), Google Chrome (starší verze, nové ale asi také) a Safari. A to zrovna není minoritní skupina uživatelů…

Závěr: žádný hosting to nepodporuje kvůli tomu, že to nebylo a stále ještě není úplně realizovatelné.

Editoval Panda (26. 12. 2009 19:58)

Co se týče databází, tak:

• MySQL i PostgreSQL
• Vzdálený přístup
• Pro Postrges mít možnost spustit příkaz COPY
• Možnost vytvořit více databází/schémat
• Možnost mít více uživatelů pro přístup k DB s konfigurací jejich práv alespoň na úroveň tabulek, ještě lépe sloupců. S tím, že budou moci mít práva na všechny moje databáze/schémata zároveň.

Ad placení.

Ze začátku určitě Paypal, pravděpodobně mPeníze , časem určitě on-line platba kartou. Tady se budu snažit nějaký kompromis mezi Vámi plátci a mnou ,,výběrčím".

Souhlasím se vším výše napsaným, jenom bych na českém hostingu rád viděl lepší podporu databáze Firebird.

• neomezený počet databázových souborů (pouze na banan.cz)
• přístup přes SSH přímo k databázovému souboru (.fdb) (nikde)
• Firebird 2.1.x (pouze na station.cz)
• vzdálený restart, vzdálená údržba, stínování… (nikde)

Pokud budete potřebovat zpětnou vazbu, kontaktujte mne.

be-online napsal(a):

Chystám se nabízet komerčně hosting s neomezenou kapacitou domén. Nabourat stávající model 1 doména = 1 hostingový účet. Naopak Vám chceme nabídnout prostor o nějaké kapacitě, na který si můžete nasměrovat libovolný počet domén.

K tomuhle chci říct, že to je přesně to, co tady neuvěřitelně chybí a myslím že nejsme sami, kdo si kvůli tomuto zřídili vlastní VPS. Takže pokud se Vám tady tohle podaří opravdu dotáhnout do konce a nabízet něco podobného i s nějakým pěkným administračním rozhraním, myslím, že zákazníci už se jen pohrnou – nejsme sami, kdo mají víc domén a nechtějí platit za každou hosting zvlášť.

Předpokládám, že to je samozřejmost, přesto nikdo tu nezmínil – patřičná smluvně garantovaná dostupnost, v případě jejího nedodržení nějaké sankční poplatky, nebo třeba provoz hostingu na nějakou dobu zdarma…

Byl bych velice nerad, kdyby tento dobrý nápad skončil jako pipni.cz … tedy placený sandbox pro adminy, kdy nasadí každou nesmyslnou věc na server bez varování a o výpadcích nemluvě :-)

Hned vedle dostupnosti vidím jako prioritu nějaké inteligentní zálohování… databáze i soubory, možná ideálně nechat možnost nastavit si zálohování na každou doménu nějak… klíčové věci a věci, na kterých se hodně děje (v databázi) by se nastavovaly na častější zálohy a dostupnější více do minulosti a naopak by se nemusel zbytečně server zatěžovat zálohami nějakých domén, na kterých je třeba obsah několik let stejný… nebo se mění 1×/půl roku…

Jinak souhlasím prakticky se vším, co tady bylo vyřčeno…

• vzdálený restart, vzdálená údržba, stínování… (nikde) – to už bych rovnou viděl na nějaký tarif pro VPS… obecně VPS by nebyl špatný nápad… otázka je, jaká bude cenová dostupnost…
• nebál bych se jít třeba i do té varianty, kdy by bylo možné nastavit každou PHP ini direktivu, s tím, že ty „nebezpečné“ by musely projít třeba nějakým schvalovacím procesem od webhostera
• přimlouvám se taky za PayPal/mPeníze
• nevidím problém ve všude nasazovaném PMA, když bude k dispozici třeba ten Adminer, asi to nebude na škodu… rozhodně ne JEN Adminer… PMA je zavedená konvence…
• kompletní nastavení práv a účtů v databázích a FTP by bylo fajn
• <subjektivní názor> moc bych se asi nezabýval poštou… věřím, že málokdo v ČR dokáže nabídnout podobnou úroveň za podobných podmínek, jako Google se službou Apps… </subjektivní názor> pokud by něco takového mělo být, tak ve spec. tarifu… nebudu platit za něco, co nevyužívám…

Jinak většina těch omezení a ostatních úrovní nastavování by se dala vyřešit prakticky jednou věcí – VPS… rootovský SSH přístup… potřebuji xyz, nainstaluji… nepotřebuji abc, odinstaluji, potřebuji něco hodně speciálního (platformu jinou, než PHP), doinstaluji si a nastavím a taky za případné potíže způsobené nastavením ponesu zodpovědnost.

Obecně se mi to zdá jako pohádka… zatím se mi nechce věřit, že něco takového tady někdo rozjede a bude to alespoň několik let fungovat… pokud ano, tak mu patří velká poklona… :)

Nevím akorát co se všichni brání tomu nápadu na automatické includování nette, případně dalších frameworků, zvlášť nette je maličké a tak by nebyl problém tam mít složky s nette080, nette090, nette091, nette092, nettelatest a tak podobně…

pamatuju že nahrát na hosting mpdf (knihovna pro výrobu pdf ovšem přes 10MB) byl docela porod takže kdybych byl tohohle ušetřen byl bych jen rád

Podporu bych řešil stejně jako jsem byl zvyklý předtím a jako ji řeším teď pro své klienty.
24@7 na telefonu,mailu takže v případě výpadku okamžité řešení + samozřejmě máme i vlastní cesty jak se dozvědět o výpadku ihned.

Jakube děkuji za zajímavý nápad s kreditním zálohováním. Co se týče zálohování tak to bude na programu diskuse po uzavření připomínek k podobě služeb.

Hlavně kvalitní a přehledný administrační rozhraní s mnoha možnostmi nastavení konfigurace. A taky nonstop technická podpora. A co se týče podpory služeb, souhlasím vcelku s tím výčtem co už tu zmínili ostatní.

Myslím, že by includování Nette a dalších by mohlo fungovat.

V současně době, kdy je Nette ve verzi v0.9.x a vývoj je ještě bez plně zpětné kompatibility, to asi bude trochu neefektivní, ale po vydání v1 to začne mít smysl.

Pro tyto případy bych tedy viděl, že při includivání knihoven bude možné specifikovat verzi, který se má includovat a automatická aktualiazce bude probíhat pouze na stanovené úrovni.

include_once('Nette/lodaer.php'); //Aktuální verze Nette
include_once('Nette-0.9-PHP-5.2/lodaer.php'); //Automatická aktulizace pouze v rámci minor 0.9.x
include_once('Nette-0.9.2-PHP-5.2/lodaer.php'); //Bez aktualizace, konkrétní verze 0.9.2

Obdobný systém jsem s úspěchem zavedl na firemním serveru, ale chápu, že pro „veřejnost“ to bude složitější kočírovat. Pak je to hlavně o komunikaci.

A dále tedy je pro mne důležitá nonstop podpora.

Editoval bukaJ (27. 12. 2009 14:17)

ad Radek Hulán: <nofalme>Rejpnu si, pochybuju že co se týče požadavků na hosting bude 99% lidí vyžadovat windows :D to je opravdu absurdní :)</noflame>

be-online: Co se týče include verzí Nette(/Zend/dibi/Texy/phpBB/jiných knihoven) chtěl jsem navrhnout to co navrhl kolega ic, to jest jednoduchej strom s knihovnama „<knihovna>/<verze>“, popř. bych uvítal nějakou možnost „rychlo instalace“ to jest že si třeba 2× kliknu a na webový prostor se mi nakopíruje požadovaná verze knihovny/aplikace (např to phpBB/Django/Drupal/Wordpress/…) a tím pádem odpadne nudné kopírování a instalace, popřípadě kdybyjste to chtěli hnát do extrémů, myslím že by nebyl problém přidat ještě třeba jeden krok k tomuto procesu ve kterém by si člověk nastavil pár detailů jako je výchozí účet na přihlášení, nebo nějaké volby v configu aplikace. Odpadly by tím spousty stereotypních příspěvků „nejde mi nainstalovat to a to, pomoc prosím“.

Co se týče tarifů, viděl jsem u jednoho českého hostingu, který (ehm nedávno skrachoval) měl v administraci možnost nastavit si požadovanou velikost webového prostoru, pro pokrytí případného nárůstu aplikace (obrázky/databáze/atp) a v závilosti na velikosti se upravovala cena služby. Nevím kolik lidí to ocení, ale pár se jich určitě najde.

ad Radek Hulán: <nofalme>Rejpnu si, pochybuju že co se týče požadavků na hosting bude 99% lidí vyžadovat windows :D to je opravdu absurdní :)</noflame>

99% lidí pracuje na Windows. Většina lidí přitom hostuje na Linuxu, aniž pořádně ví proč. Dělají to proto, že to tak dělá „každý“. Troufnu si tvrdit, že jsem jeden z mála, co má praktické zkušenosti s Linux i Windows hostingem, a také s VPS na obou platformách. Windows VPS je cenově dostupné, téměř podobné sdílenému webhostingu, a nabízí vše co člověk chce a hlavně ušetřilo mi spoustu mé práce a času. Osobně jsem 6 let hostoval na Linuxu, a až poslední rok s Windows řeším mnohem méně problémů (nikoliv žádné, ale méně). Neuvěřitelná spokojenost.

To není flame, ale předání zkušeností, které ostatní nemají. V zahraničí je přitom na Windows běžné hostovat, jen ČR je v tomto taková poněkud zaostalejší.

Pokud tedy otázka byla „co očekáváte od webhostingu“, tak odpověd člověka, co nezná jen slovo „Linux“ je Windows 2008 Server R2 s VPS v ceně do 1000 Kč měsíčně, s 50–100GB HDD, 1GB vyhrazené RAM, aspoň 3 dedikované IP adresy, Windos 2008 R2 Standard licence a Remote Desktop.

To je ideální webhosting na libovolné použití – od IIS a SQL Serveru, přes ASP.NET, po Apache a MySQL a PHP.

Možnost nastavit si cokoliv podle svého.

To v případě OS windows jde? Proklikat se tou vepřovou nabídkou ala ovládací panely je pro neznalého uživatele PEKLO, které zažívam pokaždé když se mi to dostane do ruky.

Díky Remote Desktop pracuji v plně grafickém prostředí a se stejnými aplikacemi na stanici i na serveru.

Určitě krásné řešení, když jsem připojen pomocí GPRS což je cca 20Kbit/s ;)

ČR je tak trochu unikát, v zahraničí má Windows na serverech 40%, u nás bude mít Linux snad nad 90%. V ČR se lidé zaměřují jen na cenu, bez ohledu na služby a nabídku.

Jinak administrace vlastního VPS není složitá. A vtip je v tom, že pro většinu lidí bude snazší administrace Windows 2008 serveru, protože to je podobné prostředí, jako má jejich desktop. Nastavit IIS a firewall pro většinu lidí s Windows Vista / 7 fakt není složité, navíc je to jednorázová věc, a pak člověk jen server používá, nainstaluje si tam své aplikace. Běží tam jak IIS, tak Apache, jak MySQL, tak SQL Server 2008.

Pro mě mimochodem poslední kapkou k opuštění Linuxu na serveru byl zmiňovaný Hostmonster. Služby papírově dobré, ale v praxi tragédie. Vyšší zátěž „neomezeného“ serveru kvůli návštěvnosti a následný suspend účtu mě přiměl konečně zaplatit o pár Kč měsíčně více za VPS, a byla to fakt nejlepší věc, co jsem udělal.

Samozřejmě, pokud je pro někoho příjemnější Linux, pak VPS na Linuxu, ale jde o to VPS. To je ideál webhostingu v cena/výkon :) Sdílený webhosting je „zadarmo drahý“, pokud má člověk více domén, a to vštšina lidí zde má…

Přiznám se, že se rozmýšlíme zdali je zavést či ne protože v současné době už je spoustu řešení o několik světelných let lepších ( Windows Live Domains, Google Apps ) , proto se Vás ostatních ptám – má smysl poskytovat mail hosting i v dnešní době ?

Nemá. Lepší email a antispam než Live Custom Domains nebo Google Apps nenabídneš. Postačí jen Wiki instrukce, jak si některou z těchto služeb nastavit..

Radek Hulán napsal(a):

Nemá. Lepší email a antispam než Live Custom Domains nebo Google Apps nenabídneš. Postačí jen

Wiki instrukce, jak si některou z těchto služeb nastavit..

Máme stejný pohled na věc :-) Je připraveno nastavení domény ( DNS ) na jedno kliknutí ale ponecháme možnost mít maily i u nás, mimochodem náš antispam také není nejhorší :-) Za poslední půlrok co používáme své řešení mi dorazil 1 možná 2 :) a co je důležitější žádný e-mail se neztratil :-)

be-online napsal(a):
Ad. e-maily:

Přiznám se, že se rozmýšlíme zdali je zavést či ne protože v současné době už je spoustu řešení o několik světelných let lepších ( Windows Live Domains, Google Apps ) , proto se Vás ostatních ptám – má smysl poskytovat mail hosting i v dnešní době ?

na maily uplne staci Google Apps, usetris na mail servroch ;)

tusim do 50 mailov je to free, niekde som cital ze na poziadanie navysia na 100.