Pokud děláte ve firmě, prasíte?

@FilipProcházka kéž by to tak šlo, bohužel vedoucí hlava je právě ta co to založila a přes některé věci jdnoduše nejede vlak a bohužel to ostatním vývojářům asi i vyhovuje, neb ve většině případů je to jejich první „velká“ práce.

Práci zde bych asi přirovnal ke vtipu kde se chlap nechal přeoperovat na ženskou a kámoši se ho ptali co bolelo nejvíce, to když mu odřezali půlku mozku.

Zax napsal(a):

Ano, jsem si toho vědom. Ale copak se budu patlat s tím, abych si nainstaloval tester, nastavil prostředí a ty testy napsal, když mám na krku deadline a na seznamu spoustu práce? Mít jistotu, že tomu ten čas můžu klidně věnovat, tak už dávno testuju.

Ten vtip je v tom, že Ty jsi na to ten čas měl, jenom ses rozhodl ho využít jinak (hledat chybu „ručně“). Ale okej, možná to chce jenom trochu víc zkušeností, ale ber to jako poučení pro příště, že nikdy nemáš tolik času, aby sis mohl dovolit ty testy nenapsat.

Jak jako patlat? Jak dlouho máš pocit, že Ti to zabere? Když to fakt hodně nepůjde, tak třeba hodinu. Neříkej mi, že nemáš hodinu??

Trochu mi to připomnělo ten příběh s tím dřevorubcem, jak musel každý den pokácet 20 stromů a vycházelo mu to časově jen tak tak každý den. Jenže jak takhle každý den kácel, tak se mu tupila sekera a každý den tím kácením musel strávit víc a víc času, aby těch 20 stromů pokácel. Až nakonec nedělal nic jiného, než že jenom kácel stromy. No a šel kolem pocestný a ptá se ho: „A proč si tu sekeru nenabrousíš?“ A dřevorubec povídá: „Nemám na to čas, musím kácet, jinak to nestihnu.“…

Debugger dost zpomaluje spouštění kódu, zkusil sis vůbec někdy použít xdebug se zaplou laděnkou? Na každej request čekáš 5 vteřin…

Používám debugger dost často a s tímhle jsem nikdy problém neměl :-) I s laděnkou i bez ní :-)

Pěkná analogie a opět souhlasím. Ale myslíš, že je plně v mé režii, jak dlouho na projektu můžu strávit času?

Je plně v Tvé režii, jak ten čas strávíš. Jestliže ho chceš strávit tím, že po každé změně budeš projíždět celý usecase, tak proč ne, že jo :-) Jo, trochu přeháním, ale chci říct, že je to fakt hodně na Tobě, jak se k tomu postavíš.

Možná jo, jenom člověk musí být zvyklý ty testy psát. Když jsem naposledy viděl tester před čtvrt rokem, tak nemůžeš čekat, že to bude za pět minut.

Jak říkáš i psaní testů je skill a i pro něj platí učicí se křivka (která jak známo zaznamenáva jistý dočasný propad v produktivitě, přes který se dostaně jenom někdo).

Zax napsal(a):

Ano, jsem si toho vědom. Ale copak se budu patlat s tím, abych si nainstaloval tester, nastavil prostředí a ty testy napsal, když mám na krku deadline a na seznamu spoustu práce? Mít jistotu, že tomu ten čas můžu klidně věnovat, tak už dávno testuju.

Hm, nastavit prostředí je otázka maximálně deseti minut. A pokud jsi již někdy testy psal, tak je to imho copy&paste. A není to o tom, psát testy hned. Je to o tom psát testovatelný kód, testy dopíšeš doma po půlnoci a alespoň tak přinášíš do firmy přidanou hodnotu.

Debugger dost zpomaluje spouštění kódu, zkusil sis vůbec někdy použít xdebug se zaplou laděnkou? Na každej request čekáš 5 vteřin…

Ajajaj. XDebug si můžeš zapnout jenom pro CGI (pro spouštění testů), tedy na rychlost načítání webu to nemá absolutně vliv. A 5 vteřin je moc, nejspíš máš zaplé profilování, které vždy nepotřebuješ.

Jop, přesně tak. Možností je třeba se k tomu vrátit, až se vyčistí vzduch a nebude mě škrtit deadline.

Začarovaný kruh. Zkus pracovat i ve volném čase, jinak se těžko něco změní.

Pěkná analogie a opět souhlasím. Ale myslíš, že je plně v mé režii, jak dlouho na projektu můžu strávit času?

Na druhou stranu plně v Tvé režii je to, jak daný projekt bude vypadat. A jak se Ti na něm bude v budoucnu pracovat.

Možná jo, jenom člověk musí být zvyklý ty testy psát. Když jsem naposledy viděl tester před čtvrt rokem, tak nemůžeš čekat, že to bude za pět minut. Jednou jsem dokonce strávil celý den tím, že jsem se snažil nastavit si správně testovací prostředí. Nešla mi rozjet knihovna mbstring a chyba byla celkem dobře schovaná (možná tu i někde vyhrabeš moje téma, kde jsem už dost zoufale prosil o pomoc).

Pokud nejsi zvyklý psát testy, tak si imho nemůžeš stěžovat, že se někde nepíšou testy. Nejdřív musíš začít u sebe. Nestačí jen říct, že se něco dělá špatně. Musíš ukázat tu správnou cestu a dokázat, že je to lepší způsob, než kterým se to dělalo doposud.

Editoval studna (13. 3. 2015 12:28)

@arron Ani ne tak poradit, jako naucit. Tzn idealne formou „skoleni“. Tzn postavit realny web ne nejaky proof of concept. A k tomu kompletni testy. Napriklad vubec netusim jak testovat modely. A tak vubec :)

Samozrejme za uplatu :)

encero napsal(a):

@arron Ani ne tak poradit, jako naucit. Tzn idealne formou „skoleni“. Tzn postavit realny web ne nejaky proof of concept. A k tomu kompletni testy. Napriklad vubec netusim jak testovat modely. A tak vubec :)

Samozrejme za uplatu :)

@encero Osobně jsem taky nikdy model netestoval, vlastně jsem za život napsal všehovšudy tak 10–20 testů, ale IMO v tom vůbec nic není. Na začátku testu si vytvoříš testovací databázi, naplníš daty a pak prostě testuješ úplně normálně – jestli ti to vrací správná data, jestli se ti správně insertují… Na konci zase databázi vymažeš. Tam není nic k nepochopení ;-) Taky ti nic nebrání využít Nette DI, používat neony a podobně.

@FilipProcházka +1. Hodlám si to brzy zařídit tak, abych se firmě mohl věnovat jen z poloviny a zbytek času si pojedu svoje. Open source (na který v tuto chvíli nemám vůbec náladu), bokovky, nebo třeba prostě jen relax, který je taky k životu velice důležitý. :-) Hmmm jak já se těším!

@Zax Tak šup, konec prokrastinace a hurá do psaní testů. :-)

@arron

[xdebug]
zend_extension=${US_ROOTF}/core/php54/extensions/php_xdebug.dll
xdebug.remote_autostart=on
xdebug.remote_enable=on
xdebug.remote_host=127.0.0.1
xdebug.remote_port=9000
xdebug.remote_handler=dbgp
xdebug.remote_mode=req
xdebug.idekey=default
xdebug.profiler_enable=0
xdebug.profiler_output_dir=${US_ROOTF}/tmp/profiler

@studna to není prokrastinace, když čekáš, než se ti přes pomalý O2 ADSL stáhne ze serveru složka vendor :-D

Editoval Zax (13. 3. 2015 13:03)

Zax napsal(a):

[xdebug]

Hele mám to takhle, ale nedokážu posoudit rozdíl Win x Linux:

xdebug.remote_enable=1
xdebug.ideKey="PhpStorm"
xdebug.remote_handler=dbgp
xdebug.remote_mode=req
xdebug.remote_connect_back=1
xdebug.remote_port=9000
xdebug.remote_log="/tmp/xdebug.log"

EDIT: asi jsme už hodně offtopic v tomhle vláknu…

Editoval arron (13. 3. 2015 13:11)

@DavidGrudl Přesně jsem čekal, že se ozveš :-D Asi tě někdy zkusím vyprovokovat ještě tou starší laděnkou s nápisem „Nette“ místo „Tracy“ :-P

@Tharos Hmm díky, to se bude hodit. Já si matně pamatuju, že jsem zkoušel s tím nastavením nějak laborovat a nejlíp mi to fungovalo s autostartem. Dokonce jestli si dobře vzpomínám, tak jsem možná i jeden čas fungoval bez autostartu a používal na zapínání nějaký panýlek do Tracy, který ale asi přestal fungovat s nějakou novou verzí, nebo tak něco. Ale už je to fakt dávno a nerad bych kecal ;-)

@Zax existují na to doplňky do prohlížečů, kterýma si právě zapneš debug jen když je to potřeba. Např. https://chrome.google.com/…kmdgkmoaaaoc

@Tharos jo, to já jsem pochopil a chtěl jsem to jenom doplnit, jenom z toho mojeho příspěvku to není moc vidět :-D Omlouvám se :-)

Xdebug se přes fóru rozběhává dost blbě, přijď raději do Nette jabber roomu a někdo ti tam určitě poradí lépe :)

Zax napsal(a):

@FilipProcházka +1. Hodlám si to brzy zařídit tak, abych se firmě mohl věnovat jen z poloviny a zbytek času si pojedu svoje. Open source (na který v tuto chvíli nemám vůbec náladu), bokovky, nebo třeba prostě jen relax, který je taky k životu velice důležitý. :-) Hmmm jak já se těším!

No nevím zda bude firma nadšená za poloviční výkon a docela bych si pak dával bacha co máte napsané v konkurenční doložce pokud chcete dělat ještě něco bokem.

Jinak já když jsem dělal ve firmě, tak tam bylo důležité aby to co nejrychleji fungovalo a to jak a nebo v čem to je udělaný nebylo podstatný. Teď jsem už 4 roky jako OSVČ (zatím dobrý) a kód se snažím psát pěkně i s testama, protože pak ho mohu použít i pro jiné zakázky a hodně mě to usnadní/urychlí práci. Ke všem projektům pak generuji přes APIGen dokumentaci, pač sem tam taky zapomínám a přijde mě rychlejší proklikat si projekt v prohlížeči než třeba v super vychytaným IDE (phpstorm/netbeans).

Editoval webdata (15. 3. 2015 19:41)

arron napsal(a):

webdata napsal(a):
No nevím zda bude firma nadšená za poloviční výkon a docela bych si pak dával bacha co máte napsané v konkurenční doložce pokud chcete dělat ještě něco bokem.

Jenom tak pro zajímavost, opravdu máš konkurenční doložku? Tedy opravdovou konkurenční doložku, tak jak je definovaná zákonem, tzn. s tím, že po dobu trvání doložky normálně pobíráš plat ačkoliv už ve firmě nepracuješ?

Jen tak pro zajímavost. Měl jsem konkurenční doložku dle zákona, která byla součástí pracovní smlouvy. Když jsem odcházel, tak jsem říkal že budu dělat to co jsem dělal ve firmě, tedy programovat. Samozřejmě, že se jim to nelíbilo a prskali. Ale každá mince má rub a líc. A pokud bych tedy nesměl po ukončení pracovního poměru po dobu trvání konkurenční doložky (většinou 1 – 2 roky), tak by mne musela firma platit tuším 50% platu co jsem měl ve firmě po dobu co platí konkurenční doložka aniž bych tam vůbec něco dělal. O nějakém nouhau vynašení z firmy se nedalo mluvit, protože tam ještě dnes programují funkcionálně v čistém PHP.

Takže došlo k dohodě, že mohu jít na ŽL a oni mne nebudou muset platit rentu. A když jsem to spočítal kolik by to hodilo, tak rád jsem to oželel, protože jako OSVČ jsem to měl za pár měsíců zpět.

Jinak to vyjednávání bylo docela peklíčko, protože se jim tam programátoři zrovna nehrnou.

Editoval webdata (15. 3. 2015 20:22)

ale tak konkurenční doložka s rentou je i docela fajn záležitost pokdu je to dobře smluvně ošetřeno. Taky jsem měl takvou jednu smlouvu kterou firmě sestavil jejich právník. Můj se na to koukl, zasmál se a řek že není problém to podepsat a kdykoliv napadnout ;) jinak doložka byla na zákaz činnosti v konkrétním oboru po dobu 2 let a renta v podobě měsíčního platu což by bylo fajn, mít plat za nic a dělat něco jiného jako bokovku ;)

jinak stále prosím ty co dokážou sehnat nový job za těch 30min prosím o uvedení těch lokalit a zda tím mysleli full time job a nebo nějaké jednorázové šolichání ;)

jo 12–20k hrubého tak to lecos vysvětluje ;)

no mít domluvený homooffice je fajn, ale co sem zatím viděl tak 90% na to přistoupit nechce a vyžaduje člověka onsite :( což se asi není čemu divit, neb sebekázeň některých lidí bývá hodně špatná ;)

akadlec napsal(a):

no mít domluvený homooffice je fajn, ale co sem zatím viděl tak 90% na to přistoupit nechce a vyžaduje člověka onsite :( což se asi není čemu divit, neb sebekázeň některých lidí bývá hodně špatná ;)

Já s homeoffice nemám problém, jsem čisté OSVČ, nesedím na dvou židlích. Takže pokud neudělám práci nedostanu zaplaceno. A je jedno kde tu práci dělám (doma, kavárna nebo firma). Pokud je někdo student (nic proti studentům), který nemusí platit zdravotní, sociální, daně a velké peníze ve složenkách, tak tam už je docela problém. Firma má pak problém a takový student nemá co ztratit. Ale pokud by to byl jeho jedinej příjem, tak by určitě kmital. To už totiž není o sebekázni ale o přežití.

Na homeoffice nevidím také nic špatného, když je zaměstnanec solidní a souhlasím, že mnohdy toho udělám mnohem více než bych stíhal v kanceláři, kde mě neustále někdo obtěžuje :-D