Nette, proč tak složitě? Nebo se to jen zdá?

Dle mého záleží, co chceš dosáhnout, jaké máš návyky a jestli jsi ochotný učit se něco nového. Možná Ti neodpovím úplně přesně, ale protože jsem před nedávnem podobně smýšlel, cítím potřebu zareagovat.

Nauč se Nette nebo ZF. Naučíš se přemýšlet v jiných souvislostech. I když u toho nezůstaneš, je to přinejmenším inspirativní. Nette je výborná a promyšlená záležitost (taky mám své „ale“). Zdánlivá složitost jde na vrub možnostem a komplexnosti frameworku. Dobrý návrh dělá aplikaci přehlednou/modifikovatelnou i po delším časovém úseku (vzpomeň si na svůj framework/aplikaci –3 roky). Výčet benefitů je nad rámec tohoto příspěvku…

To, co nazýváš „složitost“ je tak trošku neochota přijmout něco nového, začít přemýšlet (dost zásadně) jinak (mluvím z vlastní zkušenosti). Jde o ty vžité automatismy. Roky člověk programuje neobjektově/pseudoobjektově (…no jako prase) a najednou je tu něco, kde se objektově pracuje od A až po Z, kde máš sice „mantinely“, ale po pochopení principů Tě takřka vůbec neomezují. Zkrátím to – „investuj“ do Nette čas, vydrž pár týdnů a uvidíš, že to smysl má. Toto je alespoň moje zkušenost.

No pokial je pravda ze NETTE je pisane stylom co ludia potrebuju a co realne pouziva tak to tam je.

Mam moznost porovnat len 2va dalsie

• Zend → dokaze asi vsetko :-). ale kolko z toho pouzijes na 80% apps
• CodeIgniter → to by som ani FW nenazyval. ziadny coding-standard kazdy si to pise ako sa mu paci… a potom to tak vyzera ked mas upravit app a nevies co vsetko spadne :-)

A ani pri jednom som nezazil take sablony. to je radost robit :-D

Setkal jsem se víceméně s podobným názorem. Dotyčnému jsem doporučil, ať si do svého überframeworku zkusí třeba jen doplnit šablony o Latte (resp. použít Nette šablony) anebo zkusí Laděnku. Po čase zjistil, že Nette komponenty v jeho aplikaci převažují a na Nette přešel úplně.

Podle mě je to o otevřenosti novým věcem. Nemůžu čekat, že se v roce 2011 budou aplikace psát stejně jako v době PHP4. Za sebe můžu říct, že mi Nette opravdu dalo trochu jiný pohled na věc a přinutilo mě zamyslet se nad správným (správnějším) návrhem. A co je důležité – zdaleka ještě v Nette neovládám úplně všechno, ale za pomocí presenterů, komponent a šablon jsem schopný udělat prakticky všechno. Services, Cache a jiné beru jako třešničky na dortu a jistě se k nim jednou dopracuju, ale už teď můžu říct, že ze mě Nette udělalo lepšího programátora.

Pro začátek si stačí vzít jeden malý web a říct si, že ho postavím pouze na Nette, zkusit se oprostit od dosavadního myšlení (svého FW) a nechat se vtáhnout … zbytek přijde sám :)

Asi by bylo vhodné, abych upřesnil stav mého frameworku. Od dob PHP 4.x, jsem jej už 3× více či méně přepsal. Nicméně, jsem narazil jisté hranice, které nelze překonat dalším rozvojem, ale jedině napsáním znova (přechod na OOP). Tu největší výhodu, kterou v mém řešení vidím, je právě v jakési formě bindování produkčního kódu (myšleno view) na DB (definuji pouze názvy tabulek, metod[obecné metody] a pořadí[závislostí], ve kterém se mají provést a o nic dalšího se nestarám, framework zařídí zbytek práce [třeba získání ID nového záznamu, jeho distribuce do závislých dat, atd.]).

V současné době neznám moc možností Nette. Pročítám si kód, manuál, diskuze a zjišťuji, co všechno to umí, neumí atd., už jen instalace jen „docela náročná“. Problém není v tom něco se naučit nebo přiučit, jen je otázka, jestli to není víc složité, než by to nezbytně muselo být (ocamovo ostří a 1 zásada z XP v praxi)?

Ve výsledku mi jde o to, vybrat co nejlepší variantu a neztratit týdny něčím, co nakonec nevyužiju. Každopádně díky za věcné komentáře (pořád čekám, jestli DGX nepřidá i svoji trošku do mlýna).

Zrovna si myslím, že „instalace“ je v Nette dost jednoduchá. Prostě zkopírovat libs/Nette a už to jede. Znám Frameworky kde se „Hello world či skeleton, či komponenty“ nějak "generuje, třeba Praso. Sice to nemusí být vždyna škodu, viz scaffold. Ale třeba styl HubyOnRails se mi nelíbí(jazyk jo).

Napsání prvního příkladu urychlí skeleton(sandbox). Stačí CtrlCCtrlV.
Dokonce i bez použití skeletonu je to dost rychlé(já mám v index.php jediný příkaz- require boosttrap). Tam stačí jen definovat 4 konstanty,zapnout Router,Debug a spustit aplikaci. Pak stačí jen vytvořit pár dirů-temp,cache,log,presenters,templates.

Všetko má svoje výhody aj nevýhody. Veľkou výhodou vlastného frameworku je, že ho poznáš a môžeš si ho prispôsobiť ako chceš, hodí sa skôr na špecifické aplikácie. Výhody cudzieho framewoku však prevládajú.

Výhoda cudzieho frameworku:

• veľa vecí za teba rieši framework – týka sa to hlavne často sa opakujúcich vecí
• pozná ho širší okruh ľudí – ak sa aplikácii začne venovať niekto druhý nemusí sa učiť tvoj vlastný framewok ale može sa rovno venovať aplikácii
• pokrytie bezpečnostných rizík – asi najdôležitejšia vec – pri vývoji vlastného frameworku môžeš nejaké riziko prehliadnuť
• bugy a nedostatky frameworku sa postupne odstraňujú aj vďaka širokej komunite
• šablony
• atď

Vlastný framework, Zend a teraz Nette som vyskúšal aj ja. A som rád, že som prešiel na Nette. Čo sa týka zložitosti frameworku – stačí si porovnať Zend a Nette, Nette je v tomto smere jednoznačne lepšie, a že sa riešia veci ktoré nevyužiješ, tak ich nepoužívaj a použí svoje.

Vlastný framework ak ho nechceš poskytovať ako open source alebo predávať je strata času.

Editoval dakota (30. 1. 2011 20:07)